Марс vs Земля

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
Согласно вами выданной водной инопланетяне нападают внезапно.
Не совсем так. Внезапность частично была нарушена когда вспышки на Марсе не были зафиксированы марсианскими спускаемыми и орбитальными аппаратами. Их аппараты были засечены за несколько дней до приземления.
Мы про них вообще ничего не знаем, а они знают о нас всё.
Они знают о нас то, что показывают по телевизору (и совершенно справедливо не слишком доверяют этому источнику), и то, что знают о марсианских "людях" (иногда напрасно им уподобляя землян).
Как вы видите захват инициативы и прочее в такой ситуации? :p
Да как обычно.
" Внезапность достигается
неожиданным открытием огня всех
средств, атакой с такого направления
и в такое время, когда противник
этого не ожидает, а также
применением новых средств и
способов боевых действий.
Чтобы достигнуть внезапности, нужно
строго соблюдать меры маскировки,
сближаться с противником скрытно,
наносить удар быстро и решительно.
К таким же действиям будет, конечно,
стремиться и противник. Поэтому,
чтобы самим не оказаться
застигнутыми врасплох, надо
проявлять высокую бдительность и
поддерживать постоянную боевую
готовность, организовать боевое
охранение и непрерывно вести
разведку, стараясь своевременно
обнаружить противника, разгадать его
замысел и предотвратить внезапное
его нападение.
Успех всегда на стороне того, кто
смел в бою, постоянно проявляет
инициативу, захватывает и
удерживает ее, диктуя свою волю
противнику.
Воинские уставы требуют от воина
находчивости, проявления разумной
инициативы.
Под этим понимаются такие
самостоятельные действия, которые
вытекают из задачи, поставленной
командиром, и направлены на ее
лучшее и быстрейшее выполнение.
Стало быть, для того чтобы проявлять
разумную инициативу, солдату
необходимо быть всегда активным и
твердо знать не только свою задачу,
но и задачу своего отделения и
взвода."
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
ник69 написал(а):
студент писал(а):
Но то, что один из этих плодов психоанализ мне устраивает

Нет, нет, это не психоанализ! Психоанализом было бы, если мы задались вопросом «почему?». Почему некто решил перечитать «Войну миров» в тоскливом настроении некоторое время назад. Что окружало этого «некто» и в каком настроении он прочитал первый раз сию книгу. Что связывает все эти события...
Ага, наслышан я об этих методиках! Стандартная первая фраза: "давайте это обсудим" или "давайте об этом поговорим", а затем начинается глубокое погружение в глубины сознания и подсознания.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Не совсем так. Внезапность частично была нарушена когда вспышки на Марсе не были зафиксированы марсианскими спускаемыми и орбитальными аппаратами. Их аппараты были засечены за несколько дней до приземления.
Однако данные были совершено недостаточными для того,чтобы понять ,что происходит, и что делать.
Они знают о нас то, что показывают по телевизору (и совершенно справедливо не слишком доверяют этому источнику), и то, что знают о марсианских "людях" (иногда напрасно им уподобляя землян).
Телевидение,радио, оптическая разведка, и тд и тд и тд. Сотни способов и методов получения информации о соседней планеты есть у развитой расы.
Не говоря,что у них куча миллионов людей на планете проживает.

А насчет всех способов достижения внезапности, так мы не знаем существует ли противник и где он находится. Когда узнали ударить было нечем, и после удара ничего уже не было возможно создать для удара.
Невозможно нашими технологиями скрыться в космосе от гравирадаров, невозможно нанести быстро и решительно удар на огромных растояниях нашими технологиями, невозможно подерживать высокую боеготовность против неизвестного противника находящегося неизвестно где. Ведение разведки согласно вашей водной ничего не дало, аппараты на Марсе не обнаружили высоко развитую цивилизацию. Невозможно проявлять инициативу не имея никаких средств для этого. Нету задачи, и её невозможно узнать, не зная противника, его цели и возможности.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Однако данные были совершено недостаточными для того,чтобы понять ,что происходит, и что делать.
Ну почему же? Усилить наблюдение - раз, гипотеза о сознательной дезинформации спускаемых и орбитальных аппаратов- два. Вспышка интереса к Марсу - три. Жёлтая пресса мал-мала готовит население к агрессии с Марса.
Телевидение,радио, оптическая разведка, и тд и тд и тд. Сотни способов и методов получения информации о соседней планеты есть у развитой расы.
Не говоря,что у них куча миллионов людей на планете проживает..
Радио, телевиденье, наблюдение с наземных телескопов. Информации, в некоторых отношениях, много, в других - почти нет. Агентурной разведки у них нет, разведывательных аппаратов в околоземном пространстве - тоже нет.
А насчет всех способов достижения внезапности, так мы не знаем существует ли противник и где он находится.
После высадки мы узнаем, что противник существует, а непрерывным ведением разведки обеспечим своевременное поступление информации о нём.
Когда узнали ударить было нечем, и после удара ничего уже не было возможно создать для удара.
С какого перепуга? 40 тысяч промышленных предприятий и военных объектов это (в масштабах планеты) вообще ни о чём.

Невозможно нашими технологиями скрыться в космосе от гравирадаров,
Нету у этих марсиан "гравирадаров". Разрыв в технологиях у нас сравним с разрывом между позднеахейским периодом Греции и ранним средневековьем Европы. Грубо говоря, смог бы толковый аргоссец, к примеру, Диомед Тидеевич разобраться с вооружением рыцаря? Меч, копьё - немного непривычные, но вполне опознаваемые. Лошадь - очень большая, но это именно лошадь. То, что человек в общевойсковом бою сидит верхом на лошади - новаторская идея (верховая езда известна, но не для общевойскового боя). Железо - дорогой (в Аргосе), но известный материал - дикари-дорийцы уже делают мечи из железа. Новаторские идеи, но принципиально повторимык, седло и стремена.

невозможно нанести быстро и решительно удар на огромных растояниях нашими технологиями, невозможно подерживать высокую боеготовность против неизвестного противника находящегося неизвестно где. Ведение разведки согласно вашей водной ничего не дало, аппараты на Марсе не обнаружили высоко развитую цивилизацию. Невозможно проявлять инициативу не имея никаких средств для этого. Нету задачи, и её невозможно узнать, не зная противника, его цели и возможности.
Первая задача - уничтожить десант, и тут мы можем и вести разведку, и захватывать и удерживать инициативу. Вторая задача, после того, как десант будет выпилен, а нами будут получены необходимые данные - создание ПКО, космического флота, захват и удержание господства в околомарсианском пространстве. Третья задача - высадка десанта на Марс, геноцид осьминогов, освобождение людей.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Ну почему же? Усилить наблюдение - раз, гипотеза о сознательной дезинформации спускаемых и орбитальных аппаратов- два. Вспышка интереса к Марсу - три. Жёлтая пресса мал-мала готовит население к агрессии с Марса.
Усиленное наблюдение ничего не дало согласно вводной, гипотезе до теории, а уж тем более до действий как раком до Пекина, а на любую истерию жёлтых СМИ тут же начнутся опровержения правительств мира, для недопущении паники, и различных нехороших действий вроде беспорядков, грабежей и тд.
Радио, телевиденье, наблюдение с наземных телескопов. Информации, в некоторых отношениях, много, в других - почти нет. Агентурной разведки у них нет, разведывательных аппаратов в околоземном пространстве - тоже нет.
Ну,ну у нас целый челябинский метиорит в 20 тысяч тонн, незаметно прилетел. Фобос Грунт Американцы еле нашли. А тут пару зондов инопланетян на необычной орбите прозевать специально созданных быть незаметными, да ещё и по превосходящей технологии.
После высадки мы узнаем, что противник существует, а непрерывным ведением разведки обеспечим своевременное поступление информации о нём.
Да, только все наши средства которые в избытке направленны на Марс ничего не дают, хоть желающих искать Марсиан зашкаливает. Однако все наши средства наблюдения пшик.
С какого перепуга? 40 тысяч промышленных предприятий и военных объектов это (в масштабах планеты) вообще ни о чём.
Посчитайте сколько нужно заводов, и различных предприятий ,чтобы производить автомобили. Если меньше сотни то начинайте пересчитывать снова.
Чтобы производить инструменты, нужно производить инструменты, которые нужны для производства инструментов. Чтобы делать компьютеры, нужно иметь уже компьютеры и тд. Вырубка даже части мировой экономики приведёт, к разрушению всех производственных цепочек и краху экономики. Тем более когда эта часть вырубается одномоментно, 40 тысячами ядерных и кинетических ударов. Например отключаем энергию, и вся промышленость встаёт ровно и чётко. Чтобы вызвать обрушение той же Российской энергосистемы требуется всего ничего, вспомните массовые отключения энергии в России или загуглите. Там несколько аварий,чуть не обрушили всё. А тут все крупные энергостанции в одночасье перестанут существовать.
Нету у этих марсиан "гравирадаров". Разрыв в технологиях у нас сравним с разрывом между позднеахейским периодом Греции и ранним средневековьем Европы. Грубо говоря, смог бы толковый аргоссец, к примеру, Диомед Тидеевич разобраться с вооружением рыцаря? Меч, копьё - немного непривычные, но вполне опознаваемые. Лошадь - очень большая, но это именно лошадь. То, что человек в общевойсковом бою сидит верхом на лошади - новаторская идея (верховая езда известна, но не для общевойскового боя). Железо - дорогой (в Аргосе), но известный материал - дикари-дорийцы уже делают мечи из железа. Новаторские идеи, но принципиально повторимык, седло и стремена.
Да только у нас он фактически создан.
24 сентября 2010 года.
http://www.membrana.ru/particle/4480
Попробуйте сами разобратся, как создать гравирадар с такими часами. Если нет я подскажу и опишу схему работы.

Первая задача - уничтожить десант, и тут мы можем и вести разведку, и захватывать и удерживать инициативу. Вторая задача, после того, как десант будет выпилен, а нами будут получены необходимые данные - создание ПКО, космического флота, захват и удержание господства в околомарсианском пространстве. Третья задача - высадка десанта на Марс, геноцид осьминогов, освобождение людей.
В случае провала десанта, ещё тысяч 120 боеголовок через пару месяцев обрушиваются на Землю, и конец сказки. Их промышленость совершенно не повреждённая, спокойно перебьёт любые попытки создания ПКО в условиях полностью разрушенной экономики. Просто новыми ударами.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Усиленное наблюдение ничего не дало согласно вводной, гипотезе до теории, а уж тем более до действий как раком до Пекина, а на любую истерию жёлтых СМИ тут же начнутся опровержения правительств мира, для недопущении паники, и различных нехороших действий вроде беспорядков, грабежей и тд.
Усиленное наблюдение дало обнаружить приближающиеся к Земле объекты, т.е. уже в Д -3, силы и средства были приведены в состояние одной из готовностей при ЧО. Люди жёлтой прессе особо не поверят, но психологическая готовность, в определённой степени, будет.
Ну,ну у нас целый челябинский метиорит в 20 тысяч тонн, незаметно прилетел. Фобос Грунт Американцы еле нашли. А тут пару зондов инопланетян на необычной орбите прозевать специально созданных быть незаметными, да ещё и по превосходящей технологии.
И ещё раз - марсиане почти не имеют средств автоматизации, они не используют в военной технике ни транзисторы, ни микросхемы, ни солнечные батареи. У них нет своих спутников или авиации. Опять же, то что у нас параноя - у них норма жизни. Адекватно они не могут нас оценивать - или идёт резкая переоценка значимости тех или иных вещей (например, флота и авиации, которых у них нет), или резкая недооценка (например, морально-волевого и интеллектуального потенциала людей).
Посчитайте сколько нужно заводов, и различных предприятий ,чтобы производить автомобили. Если меньше сотни то начинайте пересчитывать снова.
Чтобы производить инструменты, нужно производить инструменты, которые нужны для производства инструментов. Чтобы делать компьютеры, нужно иметь уже компьютеры и тд. Вырубка даже части мировой экономики приведёт, к разрушению всех производственных цепочек и краху экономики. Тем более когда эта часть вырубается одномоментно, 40 тысячами ядерных и кинетических ударов. Например отключаем энергию, и вся промышленость встаёт ровно и чётко. Чтобы вызвать обрушение той же Российской энергосистемы требуется всего ничего, вспомните массовые отключения энергии в России или загуглите. Там несколько аварий,чуть не обрушили всё. А тут все крупные энергостанции в одночасье перестанут существовать.
Человек на то и человек, что у него мозги есть. Так или иначе, но промышленность в тех или иных формах, в марсиан-безопасных локациях, восстанавливаться будет. В любом случае с момента нападения марсиан производство , к примеру, пузотёрок будет свёрнуто, вне зависимости от наличия или отсутствия электричества или заводов-смежников. В любом случае потребуется резко менять структуру промышленности, в том числе - строить новые заводы.
Да только у нас он фактически создан.
24 сентября 2010 года.
http://www.membrana.ru/particle/4480
Попробуйте сами разобратся, как создать гравирадар с такими часами. Если нет я подскажу и опишу схему работы.
Насколько я понял - это не "гравирадар", а "гравидетектор".
В случае провала десанта, ещё тысяч 120 боеголовок через пару месяцев обрушиваются на Землю, и конец сказки.
Не-а. Вводные тут даю я. Если два месяца и даже два года прошло без повторных ударов - что делать будете?
Их промышленость совершенно не повреждённая, спокойно перебьёт любые попытки создания ПКО в условиях полностью разрушенной экономики. Просто новыми ударами.
Гы. Их промышленность носит кустарный (но высокотехнологичный) характер, единой марсианской экономики нет, преимущественно полное самообеспечение повседневной деятельности в рамках отдельного полиса. Опять же - они друг другу не доверяют, полтараста лет готовились к присвоению бесхозного имущества и делили "зоны хозяйственной деятельности", а тут, безо всякого профита, предлагается делать ядерные бомбочки и швырять на другую планету. Благо, предположительно, общее, а расходы - личные. Опять же, основная позиция большинства марсиан, особенно после отлёта и уничтожения экспансионистов - изоляционизм.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Их промышленность носит кустарный (но высокотехнологичный) характер
:p :p
Да уж. Смешнее не придумать. значит кустарный но высокотехнологичный
Автоматизации нет - а ядерные двигатели есть. Управление ими наверно при помощи тяг
:grin:
Ну а ваши вводные яйца выеденного не стоят. У вас все настолько просто, что становится уже не смешно. Один удар перед вторжениями нанесли, а больше не моги. Потому-что по вводной Ярослава им это не позволительно делать.

Ярослав С. написал(а):
Если два месяца и даже два года прошло без повторных ударов - что делать будете?
Ну вы наверно за это время уже успели бы не только восстановить космическую промышленность и увеличить в несколько раз мощности, но и наклепать кучу звездолетов
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Риторический вопрос - что употребляет Ярослав С. с пугающей регулярностью и законно ли это на территории РФ? :think:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Да уж. Смешнее не придумать. значит кустарный но высокотехнологичный
Автоматизации нет - а ядерные двигатели есть. Управление ими наверно при помощи тяг
Для марсиан использовать полупроводники в военной аппаратуре и технике - тоже, что землянам делать корпуса боевой техники из металлического натрия.

Ну а ваши вводные яйца выеденного не стоят. У вас все настолько просто, что становится уже не смешно. Один удар перед вторжениями нанесли, а больше не моги. Потому-что по вводной Ярослава им это не позволительно делать.
Ага. Пример, как я уже говорил - вполне условный. Впрочем, даже если следуют другие бомбардировки и высадки десанта, задачи (в стратегическом плане) остаются теми же - 1) разгромить десант (ы), 2) поднять и реорганизовать промышленность; 3) осуществить десант на Марс.

Ну вы наверно за это время уже успели бы не только восстановить космическую промышленность и увеличить в несколько раз мощности, но и наклепать кучу звездолетов
Итак, прошло два года после уничтожения марсианского десанта.
В сети появляются призывы к переводу экономики на мирные рельсы. Предлагают проголосовать, что делать дальше:
1. Надо дальше крепить военную мощь, строить системы ПКО, верфи и базы на Луне, собирать космические корабли, перенести войну на Марс и уничтожить осьминогов;
2. Надо забыть о вторжении как о страшном сне и восстанавливать мирную жизнь, такую, какой она была до войны;
3. Свой вариант.

Добавлено спустя 29 минут 7 секунд:

акулыч написал(а):
Риторический вопрос - что употребляет Ярослав С. с пугающей регулярностью и законно ли это на территории РФ? :think:
Разумеется, я понимаю, что мои вводные многим кажутся безумными. Однако есть и встречный риторический вопрос - а разве мы живём не в безумном мире?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
Усиленное наблюдение дало обнаружить приближающиеся к Земле объекты, т.е. уже в Д -3, силы и средства были приведены в состояние одной из готовностей при ЧО. Люди жёлтой прессе особо не поверят, но психологическая готовность, в определённой степени, будет.
Современные системы не позволяют даже, астероиды нормально засекать которые совсем не желают прятаться. А тут скрытые объекты противника.
Чего стоит только обнаружения объектов, больше Плутона размером. :-D
Группа астрономов, работающая на 30-метровом радиотелескопе IRAM в Испании, уточнила диаметр одного из крупнейших объектов Пояса Койпера — астероида UB313. Он оказался равен 3000 км — на 700 км больше диаметра Плутона, пока считающегося планетой.
И ведь не видели жешь.
И ещё раз - марсиане почти не имеют средств автоматизации, они не используют в военной технике ни транзисторы, ни микросхемы, ни солнечные батареи. У них нет своих спутников или авиации. Опять же, то что у нас параноя - у них норма жизни. Адекватно они не могут нас оценивать - или идёт резкая переоценка значимости тех или иных вещей (например, флота и авиации, которых у них нет), или резкая недооценка (например, морально-волевого и интеллектуального потенциала людей).
Угу, и как они без всего этого, создали свои технологии? Методом научного тыка?
Человек на то и человек, что у него мозги есть. Так или иначе, но промышленность в тех или иных формах, в марсиан-безопасных локациях, восстанавливаться будет. В любом случае с момента нападения марсиан производство , к примеру, пузотёрок будет свёрнуто, вне зависимости от наличия или отсутствия электричества или заводов-смежников. В любом случае потребуется резко менять структуру промышленности, в том числе - строить новые заводы.
Нету таких локаций. Любая точка Земли может подвергнутся удару. А завод по производству пузотёрок всё равно не сможет выпускать орбитальные лазеры с ядерной накачкой. А построить нужные заводы, будет затруднительно в связи с развалом промышлености, а нарастить новую промышленость будут мешать Марсеане новыми ударами.

Насколько я понял - это не "гравирадар", а "гравидетектор".
Просто в фантастике других определений не видел, и использую понятия которые все поймут. Раз достаточно, грамотны ,чтобы понимать,что это пассивная система то гуд.
Не-а. Вводные тут даю я. Если два месяца и даже два года прошло без повторных ударов - что делать будете?
Ну ударят,через три года. Они же параноидальные пришельцы, подумают,что мы явно ,что то замыслили плохое и взорвут планету. :-D :-D
Гы. Их промышленность носит кустарный (но высокотехнологичный) характер, единой марсианской экономики нет, преимущественно полное самообеспечение повседневной деятельности в рамках отдельного полиса. Опять же - они друг другу не доверяют, полтараста лет готовились к присвоению бесхозного имущества и делили "зоны хозяйственной деятельности", а тут, безо всякого профита, предлагается делать ядерные бомбочки и швырять на другую планету. Благо, предположительно, общее, а расходы - личные. Опять же, основная позиция большинства марсиан, особенно после отлёта и уничтожения экспансионистов - изоляционизм.
И как только с такой отстойной экономикой, они смогли вообще, создать,что то способное улететь с Марса.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Усиленное наблюдение дало обнаружить приближающиеся к Земле объекты, т.е. уже в Д -3, силы и средства были приведены в состояние одной из готовностей при ЧО.
Усиленное наблюдение ничего не даст. Для этого достаточно, чтобы корабли вторжения шли над или под плоскостью эклиптики. Только и всего. Этот район наиболее безопасен для Земли, поскольку большинство метеоритов, астероидов и прочих каменьев как раз двигаются чаще всего в плоскости.
Засекать вспышки на Марсе можно только на стороне, обращенной к Земле. В противном случае вы не увидите и стартующий объект размером с Фобос.
Повышение угрозы по ЧС - это организационные меры в области полиции и МЧС, но никак не армии.

Ярослав С. написал(а):
Первая задача - уничтожить десант, и тут мы можем и вести разведку, и захватывать и удерживать инициативу. Вторая задача, после того, как десант будет выпилен, а нами будут получены необходимые данные - создание ПКО, космического флота, захват и удержание господства в околомарсианском пространстве. Третья задача - высадка десанта на Марс, геноцид осьминогов, освобождение людей.
Первая задача - уничтожить десант - можете считать, что она провалилась. Нанесенный по Земле удар сколькими там, 40 тысячами гигатонных БГ уничтожит основные узлы сопротивления, а именно армии, арсеналы, промышленность. Если что и останется - максимум стрелковое оружие, в большей своей части охотничье. И вы собираетесь им сшибать боевые треножки???

Захватить и удерживать инициативу можно исключительно при равных условиях. Кто у вас будет захватывать и удерживать инициативу? Партизанские отряды с личным составом в 2 десятка человек? Без средств связи, без координационного центра, без научных и прочих институтов, которые могли бы, если бы города не были уничтожены попытаться со временем найти какое-то биологическое средство, безопасное для нас и смертельно опасное для пришельце.

Ладно, предположим фантастическое. Выпилили вы десант. Даже решили невероятное, получили какую-то информацию. Хотя я хотел бы увидеть как вы сможете ее получить. От парочки или десятка ваших осьминожек вы получили полную информацию о всех научных достижениях, применяемых в их космических полетах? Ну-ну. Но случилось. Как вы собираетесь применять инопланетные знания, чтобы создать это у себя. Города разрушены, промышленные предприятия - тоже, как и электростанции. Десятилетие мы создаем ПРО, да ти то не способны создать систему, способную перехватить массированный удар. А тут раз- и сразу ПКО. Космический флот, чтобы перевезти на Марс под миллион человек, со жратвой, оружием боеприпасами. И не за полгода полета, а желательно за несколько дней-недель. Блин, вы способны создать такие двигатели на разрушенной планете? Или токарь дядя Федя будет вытачивать детали этих космолетов на токарном станке с ножным приводом, а кузнец дядя Вася отковывать вольфрамо-молибденовые с примесью редкоземельных в своей кузне?
Ага, значит мало того, чтобы создать транспортный флот, нужно еще создать боевой флот, способный блокировать марсиан на Марсе, не дать им ничего запускать. Значит еще и боевой флот из нескольких как минимум десятков, а то и сотен боевых кораблей. Ничего я не забыл? Ах да, сразу же десант вы не высадите. Значит нужно эту ораву в миллион с лишнем где-то разместить, на орбите, в орбитальных городах. Значит еще и их надо построить. Да, еще и кормить же их надо..... Бедные дядя Вася с дядей Федором :( :(
И вот наконец кульминация. Десант посыпался на Марс. Только вот вопрос? А против кого им воевать? Где города у марсиан? Они же подземные и полностью автономные. Дак еще наверняка по ним шарахнут и мегатоннами злобные марсиане.

Ярослав С. написал(а):
И ещё раз - марсиане почти не имеют средств автоматизации, они не используют в военной технике ни транзисторы, ни микросхемы, ни солнечные батареи. У них нет своих спутников или авиации.
А ничего более продвинутого, чем транзисторы и микросхемы не можете придумать? И вот идиоты. Корабли способные преодолеть межпланетные расстояния и нанести удар по планете у них есть, а обычных разведывательных зондов - нет. Ну не нужны они им... :p

Ярослав С. написал(а):
Итак, прошло два года после уничтожения марсианского десанта.
В сети появляются призывы к переводу экономики на мирные рельсы. Предлагают проголосовать, что делать дальше:
1. Надо дальше крепить военную мощь, строить системы ПКО, верфи и базы на Луне, собирать космические корабли, перенести войну на Марс и уничтожить осьминогов;
2. Надо забыть о вторжении как о страшном сне и восстанавливать мирную жизнь, такую, какой она была до войны;
3. Свой вариант.
Прошло два года. Сетей как не было, так и нет. Дай бог если народ начнет сбиваться в некие подобия общин. Которые будут в первую очередь заняты тем, чтобы обезопасить свой ареал обитания от других таких "общин" или обычных банд, которые сорганизуются намного быстрее. И вот по несуществующим сетям раздастся призыв перевести несуществующую экономику на мирные рельсы.
А если против - так надо строить космофлот, базы и верфи на Луне и перенести войну на Марс, то есть практически следовать заветам Ильича о перерастании войны империалистической в войну гражданскую.
Блин, сильнейшая и богатейшая страна в мире потратила 7 лет и 26 миллиардов, чтобы смочь полтора десятка человек отправить на планетоид в 400000 км от Земли. А тут через 2 года после тотальной уничтожительной войны - миллионы на расстояние в 6 десятков миллионов. И не просто лмиллионы, но и соорудить все, о чем писал выше.

Знаете, вы чем-то напоминаете мне румынских писателей-фантастов. Они в конце 50-х писали нечто подобное, с такими же фантастическими планами. КОгда некто професор из университета строил космический корабль и летел в космос, причем первым летел, оставляя далеко позади СССР и Америку :-D Тут примерно такой же неверотный сюжет. Ладно сказали бы через сто или двести лет попытаться такое сделать, так нет же, через 2 года, а почему через два. Возьмите повышенные обязательства и через год, а лучше через 6 месяцев :-D
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Усиленное наблюдение ничего не даст. Для этого достаточно, чтобы корабли вторжения шли над или под плоскостью эклиптики. Только и всего.
"Только и всего". Фишка в том, что у марсиан не совсем КК - снаряды для суперпушки с активно-реактивным движком, манёвровые и тормозные двигателями.

Этот район наиболее безопасен для Земли, поскольку большинство метеоритов, астероидов и прочих каменьев как раз двигаются чаще всего в плоскости.
И снаряды марсиан летят по баллистической траектории в плоскости эклиптики.

]
Повышение угрозы по ЧС - это организационные меры в области полиции и МЧС, но никак не армии.
Вы ещё скажите, что МО не действует при ЧС.
function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11813861@egNews

Первая задача - уничтожить десант - можете считать, что она провалилась. Нанесенный по Земле удар сколькими там, 40 тысячами гигатонных БГ уничтожит основные узлы сопротивления, а именно армии, арсеналы, промышленность.
Не-а. Не "40 тысяч гигатонников", а "было уничтожено 40 тысяч важных (с точки зрения марсиан) военных и промышленных объектов." Сорок тысяч гигатонников во первых, дорого, во вторых - тяжело, в третьих - людишек слишком много погибнет и разбежится. А марсианину в земных условиях литров 30-40 кровушки надо в сутки, т.е. до смерти выпивать 10-15 человек. А их ещё поймать нужно.
И вот наконец кульминация. Десант посыпался на Марс. Только вот вопрос? А против кого им воевать? Где города у марсиан? Они же подземные и полностью автономные. Дак еще наверняка по ним шарахнут и мегатоннами злобные марсиане.
Да, воевать на Марсе будет довольно сложно. Этот вопрос нужно будет хорошо продумать, это Вам не Саддама по пустыне гонять и не по беззащитному Белграду бомбочками швыряться.

А ничего более продвинутого, чем транзисторы и микросхемы не можете придумать?
Они полупроводники в военной технике почти не используют - у осьминогов устойчивость к ионизирующему излучению намного больше чем у людей, техника в основном на ядерных реакторах, в боях на поверхности планеты широко используется ядерное оружие. В этих условиях именно полупроводники будут "слабым звеном". Опять же - для защиты от управляемых и неуправляемых снарядов широко используются генераторы мощного электромагнитного поля. Потому основным оружием треножника является именно лазер, при всех его недостатках, особенно актуальных в условиях Земли.
И вот идиоты. Корабли способные преодолеть межпланетные расстояния и нанести удар по планете у них есть, а обычных разведывательных зондов - нет. Ну не нужны они им... :p
Ага. Кстати, в связи с особенностями психики (отсутствие доверия) у них практически отсутствуют тайные общества, спецслужбы, организованные преступные группы.

Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:

vlad2654 написал(а):
Знаете, вы чем-то напоминаете мне румынских писателей-фантастов. Они в конце 50-х писали нечто подобное, с такими же фантастическими планами. КОгда некто професор из университета строил космический корабль и летел в космос, причем первым летел, оставляя далеко позади СССР и Америку :
Лучше вспомним классику жанра - Аэлиту. В Петрограде, после разрушительной гражданской войны, строится космический корабль, на котором инженер Лось и красноармеец Гусев летят на Марс, где и устраивают революцию. Сравните с фактической капитуляцией Англии (и всего мира, который у Уэлса, видимо, сводится к Англии), перед ничтожной кучкой треножников.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Фишка в том, что у марсиан не совсем КК - снаряды для суперпушки с активно-реактивным движком, манёвровые и тормозные двигателями.
Ага. Снаряды с ядерно-импульсными двигателями - и это не корабли, а только снаряды для пушек? Средства запуска могут быть какие угодно: хоть суперпушка, хоть рогатка, в которую впрягутся 20 миллионов китайцев

Ярослав С. написал(а):
И снаряды марсиан летят по баллистической траектории в плоскости эклиптики.
Да ну???????? Так уж по баллистической траектории? Тогда они точно должны подняться над плоскостью эклиптики. Суперпушка, сами понимаете марсианская - это нечто. Ей и физические законы не помеха и все остальное. Главное - это решение ЦК КП.....пардон, главное - это решение какой-то структуры осьминожек. Скажут - полетит по баллистической траектории вне зоны эклиптики, скажут - именно в зоне и полетит :grin:

Ярослав С. написал(а):
Вы ещё скажите, что МО не действует при ЧС.
function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11813861@egNews
То, что повышение степени угроз в ситуации с ЧС не касается министерства обороны - это однозначно. Части и соединения МО МОГУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ К ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ ЧС. Но не более. Это не входит в их сферу деятельности.

Ярослав С. написал(а):
Не-а. Не "40 тысяч гигатонников", а "было уничтожено 40 тысяч важных (с точки зрения марсиан) военных и промышленных объектов." Сорок тысяч гигатонников во первых, дорого, во вторых - тяжело, в третьих - людишек слишком много погибнет и разбежится. А марсианину в земных условиях литров 30-40 кровушки надо в сутки, т.е. до смерти выпивать 10-15 человек. А их ещё поймать нужно.
То есть 40 тысяч предприятий уничтожить, но это не значит, что 40 тысяч зарядов. Да ради бога. Пусть 15 тысяч зарядов. Эта цифра вас устроит?

Ярослав С. написал(а):
Да, воевать на Марсе будет довольно сложно. Этот вопрос нужно будет хорошо продумать, это Вам не Саддама по пустыне гонять и не по беззащитному Белграду бомбочками швыряться.
Точно. И главное, после удара по Земле такие вопросы можно вряд ли решить раньше, чем через 200-300 лет... Как не печально :(

Ярослав С. написал(а):
Они полупроводники в военной технике почти не используют - у осьминогов устойчивость к ионизирующему излучению намного больше чем у людей, техника в основном на ядерных реакторах, в боях на поверхности планеты широко используется ядерное оружие. В этих условиях именно полупроводники будут "слабым звеном". Опять же - для защиты от управляемых и неуправляемых снарядов широко используются генераторы мощного электромагнитного поля. Потому основным оружием треножника является именно лазер, при всех его недостатках, особенно актуальных в условиях Земли.
Ага, как всегда - много букв и не о чем. Как вы собираетесь управлять ядерно-импульсным двигателем, когда время реакции там будет идти на наносекунгды?

Ярослав С. написал(а):
Ага. Кстати, в связи с особенностями психики (отсутствие доверия) у них практически отсутствуют тайные общества, спецслужбы, организованные преступные группы.
Ну да. Они настолько тупые, что на другую планету собираются высаживаться без предварительной разведки. Нет, конечно получать инфу из перехваченных наших ТВ-каналов - это очень креативно, но глупо. Есть у них там разведка или нет - дело десятое. Сражаясь между собой они должны опираться на какие-то источники информации, а значит и иметь разведку....

Ярослав С. написал(а):
Лучше вспомним классику жанра - Аэлиту. В Петрограде, после разрушительной гражданской войны, строится космический корабль, на котором инженер Лось и красноармеец Гусев летят на Марс, где и устраивают революцию. Сравните с фактической капитуляцией Англии (и всего мира, который у Уэлса, видимо, сводится к Англии), перед ничтожной кучкой треножников.
Вот и я горовю. Начитались вы фантастики, причем далеко не самой лучшей. Аэлиту я читал в классе втором или третьем и позже вообще не воспринимал как фантастическую повесть. Было понятно, что бред. Предпочитал Ефремова, Стругацких....Там хоть не было ничего о первых в мире румынских космонавтов

Ярослав С. написал(а):
Сравните с фактической капитуляцией Англии (и всего мира, который у Уэлса, видимо, сводится к Англии), перед ничтожной кучкой треножников.
Интересно, через сколько времени капитулировала бы Россия после нашествия таких треножков. А уж когда будет в вашем варианте идти речь о массовой атаке - то вообще.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
Интересно, через сколько времени капитулировала бы Россия после нашествия таких треножков. А уж когда будет в вашем варианте идти речь о массовой атаке - то вообще.
Согласно Вице-Премьеру России Рогозину, Американцы из нас всю возможность сопротивлятся вышибут за 6 часов. Использую 3.5-4 тысячи единиц высокоточного оружия. А тут 40 тысяч зарядов пусть и на весь мир и боевые треножники :-D
Я понимаю, что политики ещё те мастера военного дела, однако именно они будут решать относительно капитуляции.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Вот и я горовю. Начитались вы фантастики, причем далеко не самой лучшей. Аэлиту я читал в классе втором или третьем и позже вообще не воспринимал как фантастическую повесть. Было понятно, что бред. Предпочитал Ефремова, Стругацких....
Относительно "Аэлиты" очень многие с Вами не согласятся. Знаковое произведение, только читать его нужно правильно. Даже европо-азиатские конвенты фэндома называются именно "Аэлита". Если не сложно - перечитайте, всё-таки понимание взрослого человека и 9-летнего ребёнка в большинстве случаев отличаются.
Что же касается "фрейдомарксиста и антисоветчика" (и ярого антихристианина) Ефремова, то Вас, видимо, не смутили ни планета, летящая полюсом вперёд по орбите, ни "полёт кругами" для "экономии анамезона"... Главное же не это, верно? Главное же - воспевание работ "великого мудреца пятой эпохи Эрфа Рома" (Эриха Фромма), "мирового сообщества", угрожающего гуманитарными бомбардировками "планетам-изгоям", " Общение упрощено — вышли из употребления сложные речевые обороты, предназначенные для украшения речи и демонстрации образованности, отмерло бессмысленное остроумие, речь служит основной своей задаче передаче информации", "организация ПНОИ – психологического надзора, работающего вместе с РТИ – решетчатой трансформацией индивида – и непрерывно совершенствуемая Советом Чести и Права", всех, кто недостаточно толерастен - на принудительную психокоррекцию. Нафиг, нафиг, такую "утопию".

Добавлено спустя 3 часа 16 минут 16 секунд:

vlad2654 написал(а):
Ага. Снаряды с ядерно-импульсными двигателями - и это не корабли, а только снаряды для пушек? Средства запуска могут быть какие угодно: хоть суперпушка, хоть рогатка, в которую впрягутся 20 миллионов китайцев
Скажем так, КК их можно назвать с той же долей условности, с какой Спейс Шаттл или Буран можно назвать самолётом.



То, что повышение степени угроз в ситуации с ЧС не касается министерства обороны - это однозначно. Части и соединения МО МОГУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ К ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ ЧС. Но не более. Это не входит в их сферу деятельности.
Значит просто приведут в высшие степени БГ.

Точно. И главное, после удара по Земле такие вопросы можно вряд ли решить раньше, чем через 200-300 лет... Как не печально :(
Это Ваша оценка, имхо, завышенная раз в десять. Но с принципиальным порядком действий Вы согласны?

Как вы собираетесь управлять ядерно-импульсным двигателем, когда время реакции там будет идти на наносекунгды?
Это в какой модели? Из известных мне разрабатывавшихся интервал между импульсами от 1 секунды до 3-х минут.

Ну да. Они настолько тупые, что на другую планету собираются высаживаться без предварительной разведки.
С точки зрения какого-нибудь папуаса это мы с Вами тупые, так как не поедаем тела убитых врагов.
Сражаясь между собой они должны опираться на какие-то источники информации, а значит и иметь разведку....
Может быть, они ещё должны иметь кавалерию, авиацию и флот? Разведки как отдельной организации у них нет.

Интересно, через сколько времени капитулировала бы Россия после нашествия таких треножков. А уж когда будет в вашем варианте идти речь о массовой атаке - то вообще.
Смотря какая Россия - царская, советская, демократическая. Впрочем, учитывая то, что у Уэллса треножник можно уничтожить метким выстрелом из полевой пушки, оставшиеся бы достаточно быстро были уничтожены даже в Англии.

Добавлено спустя 22 минуты 42 секунды:

Кстати, Влад, раз уж Вы обозначили себя как любителя творчества Стругатских, как Вы оцениваете их "Второе нашествие марсиан"?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Скажем так, КК их можно назвать с той же долей условности, с какой Спейс Шаттл или Буран можно назвать самолётом.
Он раньше так и назывался - орбитальный самолет. А вот устройство, преодолевающее межпланетные расстояние с условностью или без его иначе как космическим кораблем назвать нельзя.

Ярослав С. написал(а):
Значит просто приведут в высшие степени БГ.
Приведут и что это даст? Что принципиально смогут ВС государств? лупить по своим территориям ядерными зарядами, чтобы уничтожать пришельцев? Других ведь способов борьбы с пришельцами нет и не будет в обозримом будущем

Ярослав С. написал(а):
Это Ваша оценка, имхо, завышенная раз в десять. Но с принципиальным порядком действий Вы согласны?
С порядком можно и согласится, увеличив срок еще как минимум вдвое, то есть до 400-600 лет. 20-30 лет, как по вашим подсчетам это даже не научная фантастика

Ярослав С. написал(а):
Это в какой модели? Из известных мне разрабатывавшихся интервал между импульсами от 1 секунды до 3-х минут.
В той самой, что у марсиан

Ярослав С. написал(а):
С точки зрения какого-нибудь папуаса это мы с Вами тупые, так как не поедаем тела убитых врагов.
Как всегда сползание с сути вопроса. Вы когда куда-то собираетесь, просто путешествовать, я уже не говорю о том, чтобы воевать, действуете всегда наобум? Или все же что-то предварительно изучаете. А тут готовите вторжение на чужую планету без всякой предварительной разведки?

Ярослав С. написал(а):
Может быть, они ещё должны иметь кавалерию, авиацию и флот? Разведки как отдельной организации у них нет.
Этого не может быть потому что не может быть. Вот кавалерии у осьминогов точно не может быть, флота в отсутствии водоемов - тоже, разве что космический. Авиации? ХЗ, возможны какие-то аэрокосмические силы имеют право на существование.

Ярослав С. написал(а):
Смотря какая Россия - царская, советская, демократическая. Впрочем, учитывая то, что у Уэллса треножник можно уничтожить метким выстрелом из полевой пушки, оставшиеся бы достаточно быстро были уничтожены даже в Англии.
Но вы то позиционируете марсиан как владельцев гигатонных и более крупных ядерных зарядов, обладающих ядерными двигателями. Так что извольте соответствовать. Если уничтожается сколько вы там говорили, 40 тысяч предприятий ядерными зарядами, или применяются ядерные 40 тысяч ядерных зарядов, то расклад сил несколько иной.

Ярослав С. написал(а):
Кстати, Влад, раз уж Вы обозначили себя как любителя творчества Стругатских, как Вы оцениваете их "Второе нашествие марсиан"?
Скажем так. Творчество АБС я ставлю на первое место среди наших писателей фантастов. В свое время перечитал все, что у нас издавалось, но последний раз это было лет 15-20 назад. Сейчас если и читаю фантастику, то скорее или отечественные новинки, которые не всегда нравится, особенно если начинают применять потусторонние силы в фантастических романах или западную фантастику, более всего люблю спокойную, без особого кровопролития в жанре "космической оперы" к примеру. Так что насчет второго пришествия, увы сказать сейчас ничего не могу, откровенно говоря не помню
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Это уж кто как. Я, например, нет. Поклонники Кастанеды -не знаю....
Вряд ли меня можно отнести к поклонникам ВВиУКК (как его величают в определённых кругах), Терренса Маккены, Риан Айслер, Зигмунда Фрейда и прочих "свободномыслящих" деятелей. В плане демонстрации ограниченной применимости "разума" и "здравого смысла" мне больше по нраву Зенон, Кант и Камю.
Но дело даже не в этом. Вопрос в том, чем именно покажутся здраво (с его точки зрения) мыслящему марсианину те или иные проявления нашей политической, социальной, технологической активности?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Он раньше так и назывался - орбитальный самолет. А вот устройство, преодолевающее межпланетные расстояние с условностью или без его иначе как космическим кораблем назвать нельзя.
Ладно, согласен. Пусть будут космические корабли.
Ярослав С. написал(а):
Приведут и что это даст? Что принципиально смогут ВС государств? лупить по своим территориям ядерными зарядами, чтобы уничтожать пришельцев? Других ведь способов борьбы с пришельцами нет и не будет в обозримом будущем
Искать уязвимости, которые наверняка есть, всё равно нужно. А единственный способ сделать это (по крайней мере на начальном этапе) - разведка боем. В том, числе, разумеется, и при помощи ядерного оружия (как тактического так и стратегического).
В той самой, что у марсиан
Не-а. там интервал между импульсами - первые секунды, иначе приходится слишком утяжелять толкатель и резко уменьшать полезную нарузку. Более того, при слишком высокой частоте импульсов следующий заряд будет разрушаться взрывом предыдущего.
Как всегда сползание с сути вопроса. Вы когда куда-то собираетесь, просто путешествовать, я уже не говорю о том, чтобы воевать, действуете всегда наобум? Или все же что-то предварительно изучаете. А тут готовите вторжение на чужую планету без всякой предварительной разведки?
Нужно различать разведку как деятельность, и разведку как организацию. К примеру, когда путешествую (и не только) я кушаю. Но специальной продовольственной службы для обычного путешествия я не организую. В ещё большей степени это касается, например, дыхания - отдельной кислородной службы в сухопутных войсках нет, хотя кислород жизненно необходим, и даже на подводных лодках вопросами обеспечения кислородом (наряду с другими) занимается один единственный химик. У осьминогов, в связи с отсутствием доверия - секретные службы отсутствуют, разведкой как формой деятельности - занимаются все. И ещё раз напоминаю - они очень умные и любознательные твари. У них, можно сказать, "открытое общество", есть отдельные группы-исключения, но непосредственно в десанте на Землю эти исключения участия не принимают.
Этого не может быть потому что не может быть. Вот кавалерии у осьминогов точно не может быть, флота в отсутствии водоемов - тоже, разве что космический. Авиации? ХЗ, возможны какие-то аэрокосмические силы имеют право на существование.
Нету у них аэрокосмических сил. Есть большие пушки, швыряющие либо мощные заряды, либо десантные капсулы.
Но вы то позиционируете марсиан как владельцев гигатонных и более крупных ядерных зарядов, обладающих ядерными двигателями. Так что извольте соответствовать. Если уничтожается сколько вы там говорили, 40 тысяч предприятий ядерными зарядами, или применяются ядерные 40 тысяч ядерных зарядов, то расклад сил несколько иной.
Если быть точным, в самой первой вводной указывалось - "уничтожено 40 тысяч важных военных и промышленных объектов". Важных с точки зрения марсиан, которые одни цели резко переоценивают, другие - значительно недооценивают, при этом стараются избежать излишнего повреждения своего имущества (в первую очередь - людей). Порядок значимости целей (для марсиан):
1. морские порты - 7 тыс штук (5500 портопунктов - приоритетные цели уже для десанта);
2. аэропорты (плюс 2 десятка космодромов) - выявлено 43 тысячи штук, из них 20 тысяч наиболее крупных - цели для ядерных и кинетических ударов, 23 тыс - оставлены в качестве приоритетных целей для десанта;
3. Электростанции, из них атомные - 200 штук (все - цели для ядерных ударов), ГЭС - 7000 выявлено, все - цели для ударов, ТЭЦ - выявлено более 10000, 3000 - цели для ядерных ударов, остальные обозначены как второстепенные цели для десанта;
4. 2800 зарядов на всякую мелочёвку типа крупных военных баз и крупных заводов.

Основной ценностью для марсиан (как уже указывалось) являются люди, каждому треножнику выделяется участок с проживающими на нём 700 тысячами человек, делёжка происходит до нанесения ударов, после высадки, в связи с неравномерной гибелью и бегством людей, в ряде случаев предпринимаются попытки захвата чужой собственности, происходят конфликты между треножниками, чаще всего решаемые демонстрацией силы, но иногда - прямой агрессией (особенно между гражданами различных полисов).

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Гига-, тера- и петатонники у них есть, точнее говоря - собираются в случае необходимости, но применение их довольно ограничено и используются они преимущественно в межполисных разборках, и то далеко не всегда. К примеру, за весь земной двадцатый век заряды мощностью более гигатонны применялись менее двадцати раз.
 
Сверху