Lend-lease (Ленд-лиз)

[Andrew_spb]

Заводы находящиеся в Москве оказались бы потеряными как и вся Московская область.

Московские заводы эвакуировались ровно так же, как из из, например, Киева. Решение об эвакуации заводов Москвы и МО было принято в середине октября. Только из Москвы было эвакуировано их более 200.

Выбить немцев из города у РККА бы не было возможности.

Это, вообще, странное утверждение. Чем же так Москва отличается от всех остальных городов мира?

Ни один из них не был столицей СССР и не один из них не был пересечением главнейших дорог страны.

Столица, это область идеологии... Что касается всего прочего. СССР за несколько месяцев потерял территории по совокупному промышленному и логистическому потенциалу превосходящие МО и Москву в разы...

Зачем же шулерские приёмчики применять.Приказ 227(вовсе не кровавый,а абсолютно адекватный)издан в июле.

Ну, если создание заградотрядов, т. е. по факту стрелять собственных солдат, которые по разным причинам отступают - адекватно... Хотя, кому я это говорю....

Что там с ленд-лизом было тогда?

Хорошо было. Например СССР в 1942г. выпустил всего 9 паровозов, угадайте, почему...
А вот боевых самолетов было поставлено, примерно 1800. Где-то 18% от общего выпуска 1942.

Когда случилась нужда В-2 заменили на бензиновые моторы и пошли в бой.Танку без разницы.

Гениально. Видимо, когда случилась нужда и бензиновые моторы поставили на танки, на технику для которой эти моторы предназначались поставили паровые машины. А вместо паровых машин, которые ушли на место бензиновых моторов, внедрили педальную тягу... Теперь, в общем-то понятно, почему женщин использовали, как тягловых животных...

Вот только ресурсов для значительного усиления своей группировки перед началом похода против СССР Германия, по сути, не имела.

Возможно и не имела... Только Германия напала, т. е., считала, что ресурсов достаточно...

Красная Армия уже будет сильнее, чем в 1941-м, а в 1943-м она будет сильнее, чем в 1942-м.

Это абсолютно не значит, что нужно затевать войну без достаточных сил... Само решение начать Барбаросса в июне 41г. говорит о том, что по оценке германского руководства сил и средств было достаточно для ее успешного осуществления...

Давайте начнём с того, что первоначально в "Барбароссе" битва за Москву вообще не планировалась.

Что логично. Гораздо предпочтительней уничтожить живую силу и не допустить отката войск в глубь огромной территории. На, что и был рассчитан план.

Добро пожаловать, капитан Очевидность.

Очень для многих - это не очевидно. Причем, что тогда, что сейчас...

А советскому вплоть до 1944 года приходилось делать то же самое в условиях острейшего дефицита порохов и взрывчатых веществ.

К острейшему дефициту ВВ, еще бы прибавился острейший дефицит нефти... В то время, как вермахт эту проблему решал...

Тяжелое, но не смертельное.

Это и был важнейший показатель перелома. Война перешла в затяжную фазу.

Не, не, по уверениям оппонентов, после битвы под Москвой дело было в шляпе, осталось только взять Берлин...
Разница между переходом в затяжную фазу и захвате стратегической инициативы, не говоря уже про "почти победу"
согласитесь, очень существенная...

вот хотелось бы сократить рамки топика до 1 января 1942.

Вот хороший образчик того, о чем я говорю... До первого января 1942г. войну-то практически выйграли, а раз так, то и ленд-лиз, оказал незначительное влияние, 4% и т. д. и т. п.

 

[Emtos]

Московские заводы эвакуировались ровно так же, как из из, например, Киева. Решение об эвакуации заводов Москвы и МО было принято в середине октября. Только из Москвы было эвакуировано их более 200.

Эвакуировать удалось бы далеко не всё и не всех.

Это, вообще, странное утверждение. Чем же так Москва отличается от всех остальных городов мира?

Размерами например и тем что РККА того времени не смогла бы провести операцию во освобождению города.

Столица, это область идеологии... Что касается всего прочего. СССР за несколько месяцев потерял территории по совокупному промышленному и логистическому потенциалу превосходящие МО и Москву в разы...

Вы ответьте на вопрос как бы шло снабжение без Москвы. Циферки пожалуйста на прпускную способность дорог.

 

[Slovak]

Тем не менее, мне видится здесь попытка перенести всё с больной головы на здоровую, ибо на июнь 1941-го года СССР имел многомиллионную армию с тысячами танков и самолётов и достаточные запасы боеприпасов и снаряжения, но мы всё это благополучно про..фукали за считанные полгода и не американско-британская это вина, что так получилось.

да хоть сто пятнадцть тысяч танков. Результат был бы тот же в 41 г.
На моего родственника зарегистрировано 3 машины, а реально имеет только одну, это ремарка к сто пятьсот танкам и другой амуниции.

 

[Slovak]

Ну, если создание заградотрядов, т. е. по факту стрелять собственных солдат, которые по разным причинам отступают - адекватно... Хотя, кому я это говорю....

Сколько настреляли ? Сколько "заград отрядов" полегло с безвинно убиенными ?

П.С. Меня поражает как либералы легко разбрасываются "мясом"

 

[Slovak]

Это абсолютно не значит, что нужно затевать войну без достаточных сил... Само решение начать Барбаросса в июне 41г. говорит о том, что по оценке германского руководства сил и средств было достаточно для ее успешного осуществления...

Будь главным корчим СССР Альбер Лебрен, сил бы Германии хватило

 

[Slovak]

В то время, как вермахт эту проблему решал...

А СССР сидел бы на жопе ровно, ну что с них взять, Ваньки дурачки ...

 

[Slovak]

Вы ответьте на вопрос как бы шло снабжение без Москвы. Циферки пожалуйста на прпускную способность дорог.

Да что Вы в самом деле за такую мелочь мозг человеку выносите.
Ведь к Ленинграду оперативненько новую железку проложили, и тут бы проложили в обход.

 

[Emtos]

Да что Вы в самом деле за такую мелочь мозг человеку выносите.
Ведь к Ленинграду оперативненько новую железку проложили, и тут бы проложили в обход.

Это мелочь и есть одна их самых важных вещей на войне. Железка к Ленинграду это одно, железка длинной в тысячи км это другое.

 

[Slovak]

Это мелочь и есть одна их самых важных вещей на войне. Железка к Ленинграду это одно, железка длинной в тысячи км это другое.

Да ладнов Вам, это несущественно, а вот аллюминь и нефть это наше ахиллесова пята ...

 

[БЧ-5]

с тысячами танков и самолётов и достаточные запасы боеприпасов и снаряжения,

Произведёнными без ленд-лиза на советских заводах.Эти заводы в большой степени удалось эвакуировать и снова (крайне быстро) запустить в дело.

 

[БЧ-5]

Ну, если создание заградотрядов, т. е. по факту стрелять собственных солдат, которые по разным причинам отступают - адекватно... Хотя, кому я это говорю....

Опять врёте.Не было это задачей заградотрядов.Как и стрельбы по-своим.

Например СССР в 1942г. выпустил всего 9 паровозов, угадайте, почему...

А сколько бы он выпустил без ленд-лиза?А сколько их всего было в СССР,и вагонов?

Видимо, когда случилась нужда и бензиновые моторы поставили на танки, на технику для которой эти моторы предназначались поставили паровые машины. А вместо паровых машин, которые ушли на место бензиновых моторов, внедрили педальную тягу... Теперь, в общем-то понятно, почему женщин использовали, как тягловых животных...

Опять карты передёргиваете.Бензиновыми моторами были именно танковые,давно освоенные в промышленности.На паровую тягу ничего переводить не надо было.

Не, не, по уверениям оппонентов, после битвы под Москвой дело было в шляпе, осталось только взять Берлин...

Опять шулерство.Кто так говорил?

 

[piter]

Вот хороший образчик того, о чем я говорю... До первого января 1942г. войну-то практически выйграли, а раз так, то и ленд-лиз, оказал незначительное влияние, 4% и т. д. и т. п.

я в чем-то неправ?

 

[piter]

благополучно про..фукали

а проиграли приграничные сражения.почему вы не клянете, например бриттов и франков за то, что сволочи столько всего полезного подарили немцам.никто не смог до зимы 1941 года нанести поражения вермахту если что.так почему их матом не кроете,а СА значит такая сякая

 

[piter]

Ну, если создание заградотрядов, т. е. по факту стрелять собственных солдат, которые по разным причинам отступают - адекватно... Хотя, кому я это говорю....

если считаете себя спецом то до такого бреда не надо опускаться

 

[piter]

В то время, как вермахт эту проблему решал.

а не на французском или английском топливе

 

[Andrew_spb]

Эвакуировать удалось бы далеко не всё и не всех.

Например, численность населения Москвы к октябрю 41 упала на 2 млн. человек(из 5 млн) И это еще, когда еще не было принято решение об эвакуации... Ну, а что не все и не всех, это очевидно...

Размерами например и тем что РККА того времени не смогла бы провести операцию во освобождению города.

Неужели на 41-42гг. остановилось бы время?

Вы ответьте на вопрос как бы шло снабжение без Москвы. Циферки пожалуйста на п

рпускную способность дорог.

Это после того, как вы посчитаете пропускную способность ЖД на территориях потерянных до ноября 41г.
Вы, кстати, уже не первый, с такими оригинальными просьбами... Требуйте сразу диссер по теме, что ли...

Сколько настреляли ? Сколько "заград отрядов" полегло с безвинно убиенными ?

сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

Как видите, в тексте приказа четко указывается о создании заградотрядов и цель для которых они создаются...

П.С. Меня поражает как либералы легко разбрасываются "мясом"

Хм. Кому-то Путин везде мерещится, кому-то либералы... Расскажите, какое отношение либералы имеют к событиям 1942г?

А СССР сидел бы на жопе ровно, ну что с них взять, Ваньки дурачки ...

Дайте угадаю. После потери прочти всей нефти, СССР бы в 2 месяца построил бы нефтеперерабатывающую промышленность за Уралом и освоил Самотлор?

Будь главным корчим СССР Альбер Лебрен, сил бы Германии хватило

Хм. Был бы француз, не было бы 3 рейха(ну и остальных сомнительных,достижений товарищей...) типа К созданию и укреплению которого т. Сталин и остальные товарищи приложили немало усилий... Просто история повернулась так, что одни социалисты сцепились с другими социалистами и, получилось то, что получилось... Вот кстати... Не задумывались почему немцев называли фашистами? Хотя к фашизму они не имели никакого отношения... Называть их нацистами(т. е. национал социалистами) было, как-то не комильфо... Получалось, что одни социалисты, пусть и нац., воюют с другими социалистами, интренациональными...

Опять врёте.Не было это задачей заградотрядов.Как и стрельбы по-своим.

Пункт приказа я привел выше... Ваше отрицание очевидных и общеизвестных фактов утомляет...

А сколько бы он выпустил без ленд-лиза?А сколько их всего было в СССР,и вагонов?

Для того, что бы выпустить паровоз, нужны материалы и заводы на которых эти материалы и заводы производятся, не говоря уже обо всем прочем... В случае отсутствия поставок по ленд-лизу, СССР бы, естественно, выпускал бы паровозы... Например, на уралвагонзаводе. Только, вместо танков... Вагонов, кстати, было поставлено, примерно 11000 штук.

Опять карты передёргиваете.Бензиновыми моторами были именно танковые,давно освоенные в промышленности.На паровую тягу ничего переводить не надо было.

Ваша наивность просто умиляет... На Т-34 действительно, ограниченно, ставился авиационный мотор М-17(в девичестве BMW-VI)
Только он требовал бензина Б-78 с обеспечением которым была полная жопа... Не считая всяких "мелочей" вроде технического перевооружения предприятий под выпуск этого мотора...

Опять шулерство.Кто так говорил?

Ну, как... Вы же сами постоянно упираете на то, что основная помощь по ленд-лизу была после 1941г. Когда немцев остановили под Москвой...

если считаете себя спецом то до такого бреда не надо опускаться

1. Я не историк.
2. Читайте текст приказа, п. 6.

 

[БЧ-5]

Вы же сами постоянно упираете на то, что основная помощь по ленд-лизу была после 1941г.

А разве нет?Именно в 43-45 годах.Но никто не говорил,что после победы под Москвой легко дотопаем до Берлина.Вот уверенность в таком исходе сильно окрепла.Ленд-лизом тогда ещё не пахло.

Пункт приказа я привел выше... Ваше отрицание очевидных и общеизвестных фактов утомляет...

Ваше передёргивание фактов утомляет гораздо сильнее.Ваши слова

т. е. по факту стрелять собственных солдат, которые по разным причинам отступают - адекватно...

и текст приказа

и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

весьма отличаются по сути.
То что Вы не историк могли бы и не писать.Это очевидно.Вы пропагандист.

 

[Kali]

Например, численность населения Москвы к октябрю 41 упала на 2 млн. человек(из 5 млн) И это еще, когда еще не было принято решение об эвакуации... Ну, а что не все и не всех, это очевидно...

90% уехавшего населения уехало в деревни в Подмосковье и близлежащие малые города.

Это после того, как вы посчитаете пропускную способность ЖД на территориях потерянных до ноября 41г.

Любезный, не важно что было потеряно, важно что восточнее Москвы ничего подобного небыло и срочно построить было невозможно.

Вы, кстати, уже не первый, с такими оригинальными просьбами... Требуйте сразу диссер по теме, что ли...

У вас попа не болит? А то вы так активно ею виляете...

Как видите, в тексте приказа четко указывается о создании заградотрядов и цель для которых они создаются...

Болезный, вам уже давали ссылку на стэйтхистори ранее - вернитесь и перечитайте, дабы в очередной раз не пердеть в лужу.

 

[Kali]

То что Вы не историк могли бы и не писать.Это очевидно.Вы пропагандист.

Скорее ...дон.

 

[dron]

все заметили фишку?))) у оппонента спрашивают "сколько настреляли ", а он в ответ пункт приказа, в котором написано как нужно поступать с дезертирами, в массовом порядке, неорганизованно бегущими с фронта. типа сразу все видно - согласно этого пункта заградотряды расстреляли сто тыщ мильонов человек... типа комментарии излишни. ну конечно, все понятно, мясо бежало с фронта, кговавый тиран остановил бегущее мясо массовыми расстрелами))). я так думаю, нас подводят к мысли что если бы не лендлиз, расстрелов было бы гораздо больше, воевать стало бы некому, мы бы проиграли... мясо бы закончилось очень быстро без четырехпроцентного алюминия...