Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
- Рузвельт, Франклин, умер 12 апреля 1945 года. И с 13 апреля 1945 года Советскому Союзу уже угрожала война с США?!

После 9 мая 1945 года, а конкретно после прихода к власти Трумэна Просто Рузвельт никогда бы не пошел на войну с СССР.

Breeze написал(а):
- И поэтому, вероятно с перепугу, он изо всех сил помог китайским коммунистам сначала захватить власть в Китае, выкинуть чанкайшистов на Тайвань, а чуть попозже, вероятно, совсем от ужаса, начал войну на Корейском полуострове?! Которая продолжалась три года!

СССР нужны были союзники и сферы влияния. Если бы атомная бомба у СССР появилась на 4 года раньше, такую же помощь получили бы и греческие, и итальянские коммунисты. А что, нужно было лапки к верху и сдаваться? В 45-ом и вплоть до 49-го угроза войны с США была реальностью.

History Enthusiast написал(а):
Полный вздор! Кто, вопреки обещаниям, создал соц-блок в Восточной Европе, включая прямой переворот в Чехословакии?

Кто не пошел на создание единого германского государства, кто создал бизону, провел валютную реформу? Все шаги США были напрвалены на провоцирование СССР, результатом которых была блокада Берлина.

History Enthusiast написал(а):
Кто, вопреки обещаниям, создал соц-блок в Восточной Европе, включая прямой переворот в Чехословакии?

Кто создал НАТО и отказал СССР вступить в него?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Breeze написал(а):
Сталин отменил празднование Дня Победы над Германией.
"Взамен выходным было сделано 1 января, которое с 1930 не было выходным днём."
Breeze написал(а):
Великий Вождь и Учитель полагал, что никакой Победы там не было, а потому и праздновать нечего.
Отмена выходного дня еще не означает, что "праздновать там нечего":
Тем не менее, праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков.

Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим.

В период существования СССР военныe парады на Красной площади 9 мая были в юбилейные 1965, 1975, 1985 и 1990 годы
Хрущев тоже за мировую революцию?
Да и Брежнев тоже вспоминал, что "есть что праздновать" только каждый пятый год, так?

Интерпретация тут простая - последовательность фактов поставлена с ног на голову. "День Победы" и вообще Великая Отечественная стали пропагандироваться как объединяющие народы СССР, когда стало заметным банкротство официальной идеологии(за счет её мутации прежде всего).
Сразу же после ВМВ педалирование на её ужасах, в любой форме - хоть праздника, приводило только к нежелательным последствиям вроде: "пел солдат, слеза катилась..." Эту войну нужно было тогда скорее забыть, потому что все тогда были её очевидцами и каждое напоминание вызывало не гордость, а наоборот вспоминалось все плохое.
Читая психология. Поэтому-то и празднование сначала было, но было тут же и отменено. Страна тогда хотела двигаться к хорошему, а не вспоминать каждый год плохое. Когда оказалось, что движение вперед уже не обьеденяет - только тогда и вспомнили об "патриотической гордости прошлым". Именно так, а не в обратном порядке.

Это всё из фактических подтверждений? Предупреждаю сразу, о "фактах" "полученных" в рамках теории из её положений я спорить не буду. С замкнутыми кругами боритесь сами.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Теодоре написал(а):
Влад написал(а):
Аргументов достаточно у Бриза.
Это не аргументы. Это он излагает "легенду". Аргументы - это не зависящие от интерпретации события и действия.
- Ваша интерпретация вопиющего факта: Сталин отменил празднование Дня Победы над Германией. Великий Вождь и Учитель полагал, что никакой Победы там не было, а потому и праздновать нечего.
объясняю для самых умных )))
могла в любой момент начаться ещё одна мировая война
провокации США были на всех учасках соприкосновения вон даже Кожедуб 3-5 смериканцев завалил когда они типа по ошипке штурмовиками наши колонны долбили
или например при встрече на Эльбе тоже западники отличились накрыли наши войска артогнём только после ответного накрытия сделали невинные глаза сказали шо ошиплись )))
так что праздновать победу когда на носу ещё один поединок это глупость
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
History Enthusiast написал(а):
То же самое - нарушение договора.
History Enthusiast написал(а):
И это Вы считаете оправданием?
Оправданием чего?
History Enthusiast написал(а):
Не надо дурака валять. Вы прекрасно понимаете.
Вы тоже. Корея - не территория США. США, если бы было уж так невмоготу, могла бы туда и не вмешиваться. Как и во Вьетнам.
History Enthusiast написал(а):
Чтобы вы белыми и пушистыми остались?
Я и так белый и пушистый.
History Enthusiast написал(а):
Тогда супердержавой вам не быть.
Breeze написал(а):
Некоторые русские по наивности или сдуру полагают, что "все евреи - братья".
Я всегда говорил, что евреи - такие же люди, как и все остальные... Не лучше и не хуже.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
X2X написал(а):
Бриз, уважаемый, по-моему о Резуне и Сталине отдельная тема была… А эта тема вроде как о Троцком… Или я что-то напутал с дуру?
- Ну какой же разговор о Троцком может быть без разговора о Сталине?! Это же как "инь" и янь", они неразделимы! :-D И какая историческая дискуссия сегодня может быть без упоминания о тезисах Резуна?
Мне что, на Махмута Гареева ссылаться прикажете?? "Столько мне не выпить"...

Махмут Гареев, президент Академии военных наук
8RIA-422952-Preview.jpg
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
History Enthusiast написал(а):


Почему США отказались от создания единого германского государства, приложив максимум усилий для разделения целого народа? Почему они сделали тоже самое в Корее? Во Вьетнами тоже думали, но обломилось.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
History Enthusiast написал(а):
Теодоре написал(а):
Не одно и тоже.

Теодоре написал(а):
Тот, в чьей юрисдикции он находился.
И это Вы считаете оправданием? :-bad^

Теодоре написал(а):
Не надо дурака валять. Вы прекрасно понимаете.

Теодоре написал(а):
Если хотите быть единственной мировой державой - значит готовитесь быть во всем виноватыми.
Чтобы вы белыми и пушистыми остались? Нет уж. :?
вообще то это как всегда запад вмешался в войну в корее и вьетнаме ))) таки чьи войска туда ввели ???
это очень напоминает ситуацию с Испанией 36
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Невский написал(а):
History Enthusiast написал(а):


Почему США отказались от создания единого германского государства, приложив максимум усилий для разделения целого народа? Почему они сделали тоже самое в Корее? Во Вьетнами тоже думали, но обломилось.
- США отказались??!! :Diablo:
В начале 1952 г. был поднят вопрос об объединении Германии. По решению ООН была создана комиссия по проведению всеобщих выборов. Однако по решению Сталина представители комиссии не были допущены на территорию ГДР. Смерть Сталина в следующем году не повлияла на ситуацию.
 

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
Влад написал(а):
Мне не интересно, чем мотивировался или мотивировали Резуна, какого эффекта он хочет достичь.
Выдвигаете свои контраргументы против тезисов и аргументов моих с Бризом, иначе это пустой разговор.
Напоминаю свою позицию:
1. Сталин вел агрессивную внешнюю политику, направленную на распространение коммунистического режима по всему миру.
2. Сталин рано или поздно планировал развязать войну с Германией, к чему усердно готовился.
3. Гитлер напал на СССР, так как это одновременно входило в его долговременные агрессивные планы и диктовалось военно-стратегическими соображениями.

Позицию Бриза, более категоричную, можете сами прочитать.

Опровергайте или соглашайтесь.

1. Нет , эту политику вел Троцкий - за что заслужено получил ледорубом.
2. Нет, Сталин готовился к войне с Гермнией зная что Гитлер и нацисткая Германия была выращена именно для уничтожения СССР, пакт Рибентропа Молотова - дипломатическая победа Сталина для оттягивания неизбежного, впрочем основанная на реальных интересах Гитлера, - не быть тупой овцой в руках вырастивших его англосаксов.
3. Гитлер напал на СССР, потому что он на него собиралося нападать(майн кампф) и потому что выбора у него не оставалось.

Если у кого то есть сомнения, проанализируйтие вопрос Германского экономичесмкого "чуда" (во время великой депрессии). Чуда не было... - было внешнее финансирование.
Для людей интерсующихся - рекомендую книгу Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"
Опровергайте или соглашайтесь. :-D
По поводу Резуна... насколько мне известно - он сам сказал что он был неправ, потмоу что натянул ****** на глобус (в определенном направлении конечно) ввиду отсуствия у него фактов....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Сталин никак не мог спокойно планировать
Breeze написал(а):
разумеется, с другой стороны Сталин (как и Троцкий, как и все другие деятели ленинской школы) мечтал
Breeze написал(а):
Сталин, старый конспиратор с богатым бандитским прошлым, предполагал сделать
Breeze, ну сколько можно!!! Понимаю Вашу благородную упертость, но голову тоже надо иногда включать! НЕ ИМЕЛ СТАЛИН ДУРНОЙ ПРИВЫЧКИ ДЕЛИТЬСЯ С КЕМ_ЛИБО СВОИМИ МЫСЛЯМИ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ И ПЛАНАМИ! НЕТ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ В ПРИРОДЕ! Все рассуждения, основанные на подобных фразах - НЕСЕРЬЕЗНЫ В ПРИНЦИПЕ!!!
Breeze написал(а):
Но дело в том, что советская административно-командная система и не предусматривала иного способа управления, как только через бюрократию, только через иерархию чиновников
Нескромный вопрос: а есть ли ДРУГОЙ способ управления сложными структурами? Или тот самый "благословенный собственник" не создает бюрократический аппарат, как только его "собственность" выходит на уровень "десятки сотрудников"?
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
- США отказались??!! Сильно злюсь
В начале 1952 г. был поднят вопрос об объединении Германии. По решению ООН была создана комиссия по проведению всеобщих выборов. Однако по решению Сталина представители комиссии не были допущены на территорию ГДР. Смерть Сталина в следующем году не повлияла на ситуацию.


"В начале 1952 г. был поднят вопрос об объединении Германии. По решению ООН была создана комиссия по проведению всеобщих выборов. Однако по решению Сталина представители комиссии не были допущены на территорию ГДР. Смерть Сталина в следующем году не повлияла на ситуацию."

:p

Этот абзац расчитан на кого?


1. Как был поставлен вопрос об объединении? Что подразумевал этото процесс? Создание единой капиталистической Германии? Потерю сферы влияния СССР и полный контроль американцев над территорией Германии? И это уже после создания двух суверенных государств, спровоцированного американцами?

2. Сталин предлагал создания единой и нейтральной Германии.
 

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
студент написал(а):
Понимаю Вашу благородную упертость, но голову тоже надо иногда включать!
Это вы зря - он враг, нет у него никакой упертости, обычная пропаганда. Основной принцип кто больше повторит тот и прав. Надо же понимать что не столько с вами спорит сколько зомбирует залетную аудиторию.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
студент написал(а):
Нескромный вопрос: а есть ли ДРУГОЙ способ управления сложными структурами? Или тот самый "благословенный собственник" не создает бюрократический аппарат, как только его "собственность" выходит на уровень "десятки сотрудников"?

Бриз просто не знает что такое делегирование полномочий и Principal-agent theory
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены


Mein Kampf, 1925 год. Или на самом деле это Сталинские происки?

Сталин отменил празднование Дня Победы над Германией
Праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков.
После распада СССР парады 9 мая на Красной площади не проводились до юбилейного 1995 года. Видимо Борис Ельцин тоже был недоволен не свершившейся мировой революцией.

Вы из того что 9-го мая стал рабочим днём (с 48 по 65) делаете вывод что Сталин, а затем видимо и Хрущёв, были недовольны тем что не состоялась мировая революция...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze написал(а):
Сталин никак не мог спокойно планировать
Breeze написал(а):
разумеется, с другой стороны Сталин (как и Троцкий, как и все другие деятели ленинской школы) мечтал
Breeze написал(а):
Сталин, старый конспиратор с богатым бандитским прошлым, предполагал сделать
Breeze, ну сколько можно!!! Понимаю Вашу благородную упертость, но голову тоже надо иногда включать!
- Я её, как правило, и не выключаю.
НЕ ИМЕЛ СТАЛИН ДУРНОЙ ПРИВЫЧКИ ДЕЛИТЬСЯ С КЕМ_ЛИБО СВОИМИ МЫСЛЯМИ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМИ И ПЛАНАМИ! НЕТ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ В ПРИРОДЕ! Все рассуждения, основанные на подобных фразах - НЕСЕРЬЕЗНЫ В ПРИНЦИПЕ!!!
- Разумеется и Сталин, и Гитлер, и Ленин, и Маркс с Энгельсом, и Наполеон-Бонапарт, и Чингиз-хан и масса других исторических личностей, крутивших Колесо Истории, обязательно делились своими мыслями с теми, посредством кого они свои планы планировали осуществлять. И чем сложнее и обширнее был проект, тем шире и глубже требовалось посвящать в него своих ближайших соратников. А уж такой гигантский проект глобального масштаба, как подготовка Второй Мировой войны и Мировой Революции обязательно требовал посвящения в него очень подробно нескольких десятков лиц как минимум! Иначе просто-напросто невозможно было бы ничего сделать. Да и требовалась в делах такого гигантского масштаба также творческая помощь десятков человек. Для этого их надо посвятить в государственные тайны, для этого и существовали грифы секретности, вплоть до "Совершенно секретно особой важности", за разглашение которых полагалась смертная казнь как за измену Родине. Поэтому посвящённые уносили свои тайны в могилу.

Другое дело, что после избранного круга, включавшего, ИМХО, не более пары сотен человек, следующий круг, уже из нескольких тысяч знал только "в части касающейся", следующий круг в несколько сот тысяч знал только то, что ему полагалось, а всё остальное население страны, - только то, что им сообщают газеты и радио.
Breeze написал(а):
Но дело в том, что советская административно-командная система и не предусматривала иного способа управления, как только через бюрократию, только через иерархию чиновников
Нескромный вопрос: а есть ли ДРУГОЙ способ управления сложными структурами? Или тот самый "благословенный собственник" не создает бюрократический аппарат, как только его "собственность" выходит на уровень "десятки сотрудников"?
- Создаёт, разумеется, только вот у него цепочка обратной связи короче в десятки, а то и в сотни раз. Поэтому от изобретения до внедрения чего-то нового в частной фирме проходит очень короткое время, поскольку всё можно немедленно оперативно решить на месте, тогда как в условиях системы, например, советской, от изобретения до внедрения цепь была снизу доверху, до министерства, до Госплана, где надо было вносить изменения и исправления и очень часто ценнейшие изобретения глохли "на корню", - чиновник, в отличие от хозяина, совершенно не заинтересован в их немедленном скорейшем внедрении, он заинтересован в стабильном выполнении спущенного сверху плана. А любая инициатива, которая вынуждала всю гигантскую цепь менять что-то на ходу, была не просто нежелательна, но зачастую и наказуема.
(Я думал, что таких пустяков давно все знают...)

Собственно, вот это главное различие наряду с отсутствием конкуренции и было главной причиной почему в подавляющем большинстве случаев изделия советской промышленности отличались от буржуйских в худшую сторону.
Включая изделия военной промышленности.
В этом был громадный неустранимый корень зла.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
Собственно, вот это главное различие наряду с отсутствием конкуренции и было главной причиной почему в подавляющем большинстве случаев изделия советской промышленности отличались от буржуйских в худшую сторону.
Включая изделия военной промышленности.
В этом был громадный неустранимый корень зла.

Кстати, Сталин был ярким сторонником конкуренции. Он ее даже среди своих "вояк" устраивал.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Journeyman написал(а):
Праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков.
После распада СССР парады 9 мая на Красной площади не проводились до юбилейного 1995 года. Видимо Борис Ельцин тоже был недоволен не свершившейся мировой революцией.

Вы из того что 9-го мая стал рабочим днём (с 48 по 65) делаете вывод что Сталин, а затем видимо и Хрущёв, были недовольны тем что не состоялась мировая революция...


Journeyman, Вы здесь никому ничего не докажете. Это целенаправленная политика переписки истории и очернения фигуры Сталина в ней.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
bushd написал(а):
студент написал(а):
Понимаю Вашу благородную упертость, но голову тоже надо иногда включать!
Это вы зря - он враг, нет у него никакой упертости, обычная пропаганда. Основной принцип кто больше повторит тот и прав. Надо же понимать что не столько с вами спорит сколько зомбирует залетную аудиторию.
- Слышь, залётный, я вообще-то предпочитаю разговаривать в основном с теми, кто способен меня понимать.
bushd написал(а):
Не знаю почему порезали все посты, но я думаю важно зафиксировать тот факт, что Breeze - поклонник творчества Резуна. Это значительная характеристика, много объясняющая людям качество взглядов данного экземпляра.
- Я мог бы даже вынести в свою подпись: Я - поклонник творчества Резуна. Только там уже места слишком мало... :-read:

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Невский написал(а):
Breeze написал(а):
Собственно, вот это главное различие наряду с отсутствием конкуренции и было главной причиной почему в подавляющем большинстве случаев изделия советской промышленности отличались от буржуйских в худшую сторону.
Включая изделия военной промышленности.
В этом был громадный неустранимый корень зла.
Кстати, Сталин был ярким сторонником конкуренции. Он ее даже среди своих "вояк" устраивал.
- Выходит, что самыми яркими и талантливыми представителями армии в ходе конкурса на выживание оказались перед Второй Мировой войной у Сталина Будёный и Ворошилов?.. :)
 

Михаил С.

Активный участник
Сообщения
2.053
Адрес
Россия, Пятигорск
Breeze написал(а):
Собственно, вот это главное различие наряду с отсутствием конкуренции и было главной причиной почему в подавляющем большинстве случаев изделия советской промышленности отличались от буржуйских в худшую сторону.
Это верно, но вот только как ЭТО согласуется с версией Резуна?
...логика из цикла "раз все бабы кушают селедку, значит все он бл*** "....
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Breeze написал(а):
- Выходит, что самыми яркими и талантливыми представителями армии в ходе конкурса на выживание оказались перед Второй Мировой войной у Сталина Будёный и Ворошилов?..
Или Шапошников. Классовый враг, между прочим, "белая кость" офицерства - из академии ГШ РИ. Как "ярый марксист" смог допустить такого врага в "святая святых"? Он же обязан, по Ленину, непременно проявить свою "классовую сущность".
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Влад написал(а):
Breeze
Ей-богу, как вы правы!
У меня потекла слеза умиления из правого глаза (всхлипывая). Из левого не потекла, наверное потому, что за годы нелёгкой жизни он, подлец, окончательно покрылся прочной плёнкой цинизма.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Влад написал(а):
Breeze

Хоть я и не целиком согласен с Резуном по частным моментам, но под каждым словом могу подписаться!
Это вы ещё Бушкова не читали!!! Красный монарх, Ледяной трон…
Да, объясните недалёкому : быть НЕ ЦЕЛИКОМ согласным с написанным, и в тоже время подписываться под КАЖДЫМ СЛОВОМ - как это понимать ? Типа : Весной к нам с юга прилетают утки и приплывают пингвины – не совсем согласен с отдельными моментами этого утверждения, но под каждым словом подписываюсь. Так что ли ?

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

Breeze написал(а):
- Слышь, залётный, я вообще-то предпочитаю разговаривать в основном с теми, кто способен меня понимать.
И шёл он к зеркалу. И смотрел на своё отражение. И разговаривал с ним, вспоминая его имя…
(Из рекламы. Хотя может быть, там было не зеркало, а курган, и не отражение, а камни, не помню. Проклятый склероз!)
 
Сверху