Rob написал(а):
Breeze написал(а):
я могу с уверенностью утверждать, что боевая эффективность F-22 по сравнению с F-15 как минимум в 100 раз выше, а поскольку он вдвое дороже, то по критерию эффективность/стоимость он лучше F-15 в 50 раз.
Вот тут вопрос - означает ли это, что один F-22 заменит на ТВД 50 F-15?
- Нет, конечно!
Если Вы помните, что говорил американский полковник в этом интервью:
http://forums.airbase.ru/2007/08/t57271 ... ogikh.html
"...по его словам, списание более 50 F-117 позволяет ВВС приобрести дополнительно шесть Рапторов. На мой вопрос, стоит ли одно другого, он высказался - точнее, буркнул - что это не ему решать, но что шесть самолётов никак не могут оказаться в 54 местах одновременно, а дальше, мол, сам соображай..."
Или что вы вкладываете в значение - 50-кратное превосходство по соотношению эффективность/стоимость ?
- В то, что а) относительно небольшие группы F-22 могут долго воевать на ТВД, уничтожая
по очереди превосходящие силы противника
и не неся при этом от него потерь; б) что группы истребителей 4-го поколения под руководством F-22 в пыль разносят своих таких же противников 4-го поколения, с самыми минимальными потерями со своей стороны (см. приведённую выше статью)
Breeze написал(а):
Но я готов внимательно рассмотреть как бы Вы предложили оценивать по-другому боевую эффективность истребителя?
Ну например по данной формуле (гипотетически):
Кэф = (К1 + К2 + ... + Кn)/n, где n - количество критериев, применяемых для сравнения.
В качестве критериев (боев. эф) могут быть выбраны:
- вероятность выполнения боевой задачи в заданной боевой ситуации;
- вероятность поражения заданного числа целей;
- математическое ожидание числа пораженных целей;
- математическое ожидание расхода боеприпасов на выполнение задачи;
- расход боеприпасов, обеспечивающий выполнение задачи с заданной вероятностью;
- математическое ожидание расхода времени на выполнение задачи;
- математическое ожидание ущерба, наносимого противнику;
- математическое ожидание ущерба, наносимого противником,
и т. п.
Это касаемо непосредственно "боя", также необходимо включить критерии, связанные с эксплуатацией и обслуживанием, стоимости боеприпасов и стоимости эксплуатации.
- К чему нужна вся эта канцелярская хренотень, если истиным интегральным мерилом является воздушный бой?!
Вот его надо проводить и его результаты оценивать. Это самая правильная метода.
К чему я веду, боевая эффективность рассчитывается для каждого типа истребителя отдельно, а не в результате спарринг-теста.
- По выше перечисленным Вами пунктикам "учёные светилы" из какого-то подмосковного военного НИИ оценили некогда сравнительную боевую эффективность МиГ-23 с F-15 как
0.7:1. Практика в 1982-м году показала, что они ошиблись раз в сто - МиГ-23 попал один раз ракетой Р-60 в F-15, но даже не сбил его, а только подбил, тогда как F-15 там насбивали МиГов-23-их несколько десятков.
Так что, предлагаемая Вами канцелярская методика не годится.
Так мы получим истинный критерий боевой эффективности конкретного ЛА. Лишь после этого, можно оценить различные типы истребителей между собой, учитывая их стоимость, т.е. по критерию - эффективность/стоимость.
- См. выше. Если кто-то хочет заморочить голову себе, народу, начальству - он будет заниматься вычислениями на бумажке. Если кто-то хояет узнать правду, он будет проводить лётный эксперимент, - неделями учений, годами совершенствования методик оценок боёв и создания технических средств объективного контроля...
Другими словами, истребитель А, имеющий превосходство над истребителем Б, по боевой эффективности в 2 раза, например, может одерживать победу над истребителем Б сколько угодно много раз.
- Если истребитель N имеющий, как Вы говорите, превосходство над истребителем Q по боевой эффективности в 2 раза, одержал над ним в дуэльной схватке 10 побед подряд, то это значит, что его боевая эффективность выше не в 2 раза, а как минимум в 10 раз. А если он одержал в 100 схватках 100 побед, то это значит, что его
боевая эффективность в 100 раз выше. Не выпускайте из виду значение слова "боевая".
Но число его побед, не имеет числовой связи с эффективностью
- Это - нонсенс.
... число побед - это следствие превосходства истребителя А над истребителем Б по показателю боевой эффективности.
- И как это выразить численно??
Далее, если рассматривать конкретную боевую задачу, то тут актуальными становятся критерии, непосредственно влияющие на ее выполнение. И тут становится не все так однозначно, как мы рассмотрели выше.
- Давайте конкретнее и ближе "к жизни", например: есть два аэродрома, между ними 600 км, на которых идут бои межу красными (РФ) и синими (США). Задача с той и с другой стороны - установление господства в воздухе над этим ТВД 600х200 км. У синих на аэродроме 24 F-22, у красных на аэродроме 24 Су-35.
По боевой эффективности F-22 превосходит Су-35 в 50 раз. Все 24 самолёта встречаются с противниками один раз в день. Определите потери сторон через 10 дней воздушных боёв? Вы можете как угодно комбинировать число Су-35 в одном вылете, располагать их какими угодно строями, разбивать на любые группы, разделять по дистанциям и интервалам между группами, по эшелонам от ПМВ до потолка...
Например, если поставленную боевую задачу может выполнить как один F-22, так и один F-15, то в этой ситуации по критерию - эффективность/стоимость, F-22 сильно проигрывает. Он проигрывает и в случае, если выполняет ту же задачу, что и 2 F-15-ых.
- На учениях для того и моделируются столкновения не только дуэльные, но и крупных групп, эскадрилья н эскадрилью и выше. Моделируются не в течение одного боя, а в ежедевных сражениях от двух до шести недель, - это сотни и сотни столкновений. Там нарабатывается статистика, которая впоследствии осредняется и из неё уже выводятся итоговые коэффициенты. Никто не делает выводов на встрече двух одиночных самолётов один раз.
И почти никогда, за очень редкими исключениями, самолёты класса тактический истребитель не посылают в одиночку.
Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Витасей написал(а):
Если инструктор по рукопашному бою 1 на 1 может отфигачить 1000 человек, то он владеет техникой боя в тысячу раз лучше чем они?
- Если Майк Тайсон по контракту проводит в г.Урюпинске 1000 боёв с 1000-ю учащихся спортивных школ г.Урюпинска и 1000 раз одерживает победу, из них 998 - нокаутом, можно считать, что его боевая эффективность как минимум в 50 раз выше, чем среднестатистическая боевая эффективность учащихся г.Урюпинска...