Конец Украины?

[Оценьщик]

Lavrenty писал(а): http://www.iarex.ru/articles/45378.html

Кажется восток, наконец, приходит в чувство.

Эти б слова, да б...гу в уши.

Так пока, по сути, не за кого биться то было. Не за Януковича же в самом деле.

 

[Tigr]

Победит ли Америка на Украине?

Сообщения из Украины напоминают боевые сводки. Не осталось никаких сомнений, что запущен именно американский ускоренный сценарий по Украине. Почему американский? Попробую проанализировать.

Недавно я писал о том, что судьба Украины находится в руках РФ и Германии, но в этом меньше всего заинтересована Америка. Кличко и Яценюк ездили к Меркель в Берлин, а не в Вашингтон, и в Берлине получили ясное, чёткое, конкретное указание решать всё мирным путём, что подразумевает прежде всего сохранить целостность страны. Путину при проведении Олимпиады меньше всего нужен любой конфликт на Украине, тем более, что Олимпиада проходит, мягко говоря, сверхуспешно. Янукович выполнил все условия оппозиции, и не исключено, что это всё было согласовано и в Берлине, и в Москве, недаром ведь было объявлено о выделении очередного транша кредита РФ. Налицо согласованная политика Москвы и Берлина. Согласованная до такой степени, что США обещают «f… EU», читай Германию (как слишком самостоятельную).

И вот обещание сдержано. Начинается путч, по-другому и не скажешь. Под вопросом — все усилия и успехи российско-германской дипломатии. Больше германской. Теперь на Меркель будут кивать все и негласно считать, что она вела дела, мягко говоря, с шутами от оппозиции, которые ничего не решают даже на Майдане, не говоря уже о западе Украины. Это может истолковываться даже не как провал, а как политическое поражение не только канцлера, но всей внешней политики государства германского. РФ вынуждена заявлять одновременно и о невмешательстве во внутренние дела соседей и о необходимости прекратить вооруженное противостояние, которое сразу интерпретируется на Западе, как поддержка действующей власти и соответственно как вмешательство во внутренние дела Киева.

На фоне всего этого Крым открыто заявляет о готовности уйти под Россию, а во Львове Народная Рада берёт всю власть на себя, то есть фактически отказывается признавать власть Центра. Вот они, первые сигналы распада государства. Сразу вспоминается СФРЮ и СССР.

Но ни РФ, ни ФРГ не готовы и желают такого развития событий. Для РФ мало Крыма, и юга с востоком, нужен ещё и Киев, нужна вся Украина, и если отдавать запад Незалежной, то за очень высокую цену, а это — минимум развал НАТО, а максимум — стратегический союз с ФРГ и переформатирование Центральной Европы в границах 1914 года. Уроки воссоединения Германии не должны быть забыты, а тогда, помнится мне, немцы были готовы и из НАТО выйти, став абсолютно нейтральными, и, думаю, пошли бы на союз с РФ, учитывая, как яростно против воссоединения выступали англосаксы и галлы. А для ФРГ, оккупированной англосаксами, распад Украины сейчас означает потерю в обозримом будущем шанса вернуть свои исконные земли, находящиеся в составе Польши, и, самое главное, — признать невозможность проводить любую самостоятельную внешнюю политику даже в Европе.

Зато распад Украины выгоден Польше. Рано или поздно, а скорей всего сразу, вся отколовшаяся западная часть Украины войдет, тем или иным путём, в состав Речи Посполитой. Гарантом новой Польши, естественно, выступят Штаты, получающие удобнейший плацдарм для любых авантюр против Востока и показывающие, кто в европейском доме истинный хозяин. Германия в этом случае становится минимум просто донором для Польши в новых границах, а максимум теряет свою государственную идентичность и становится государством "белых рабов", обслуживающее своим экономическим потенциалом, например, давая в долг, всех англосаксонских марионеток в Европе, этакой новой Индией или Китаем времён колониализма. Вот ради этого сценария, сценария ускоренного распада Украины, не допускающего консолидации и укрепления украинского государства, сценария, устраняющего влияние Берлина на Европу, и льётся кровь в центре Киева.

В этой ситуации только совместными усилиями РФ и Германии можно предотвратить американское развитие событий. Воля со стороны России налицо, нам нужна и союзная ФРГ, и родная Украина. Немцы проявляют чудеса дипломатического искусства, играя с Москвой в паре, пытаясь из оппозиционных шутов сделать хоть каких-нибудь политиков, понимая, что нужны любые оппоненты нынешней украинской власти, за исключением радикалов. Сохраняя пока Украину, играя заодно с Москвой, Берлин оставляет за собой огромный набор вариантов влияния в Европе, укрепляясь и освобождаясь от англосаксов, а главное, сохраняя все шансы в союзе с Россией вернуть хотя бы часть своих исконных земель, начиная например, с Штеттина.

При победе нынешнего американского сценария Россия, конечно, выживет, и даже достаточно серьёзно усилится за счёт Крыма, востока и юга Украины. Этот сценарий направлен, как ни странно, прежде всего против Германии. Но Европа без самостоятельной Германии нам станет не интересна, и РФ начнёт реальный, а не только декларируемый Великий разворот на Восток. При этом развороте будет сломано много судеб, будет масса конфликтов и не будет отмены виз с ЕС, на нас будут смотреть как на варваров, и европейская мечта так и останется мечтой. Но эта уже другая история.

http://topwar.ru/39997-pobedit-li-ameri ... raine.html

 

[Artemus]

Так пока, по сути, не за кого биться то было. Не за Януковича же в самом деле.

Т.е. бандеровцы у власти всех устраивают?

 

[Оценьщик]

Т.е. бандеровцы у власти всех устраивают?

Могу предположить, что до сих пор они не могли понять, какое из двух зол меньшее. А теперь придётся за свои дома биться. Это уже другой расклад.

Добавлено спустя 14 минут 47 секунд:

Глава правительства России Дмитрий Медведев заявил на заседании кабмина в четверг, что власть на Украине должна сконцентрироваться и защищать людей, чтобы о нее не вытирали ноги.

http://www.vzglyad.ru/news/2014/2/20/673545.html

 

[Taipan]

А почему не по западному: LA - Сан-Франциско - Сиэтл?

Ядерный удар по восточному побережью США - это верная смерть для Америки. Там сосредоточены все финансовые центры и центральные органы власти, и там живет вся элита.

Если ударить туда имеющимися у России на данный момент компексами Р-36М то можно нанести так называемый "недопустимый урон", под угрозой которого американцы всегда отступают, и такую угрозу можно использовать как самый важный аргумент в политической борьбе.

Кстати, Ельцин из своих немногих толковых фраз тоже такое однажды сказал:

http://www.youtube.com/watch?v=Ke2Gb9tHBJo

 

[студент]

"Служащие внутренних войск МВД массово сдались в плен активистам «Евромайдана», передает 20 февраля издание «Украинские новости». По их данным, возле Октябрьского дворца вывели уже более 100 пленных."

http://www.km.ru/world/2014/02/20/situa ... ktivistam-

Информация есть: правда или нет?

 

[Оценьщик]

В общем не удивительно, там же наверняка были призывники и с Запада.

 

[Artemus]

Информация есть: правда или нет?

Похоже что правда.

Могу предположить, что до сих пор они не могли понять, какое из двух зол меньшее. А теперь придётся за свои дома биться. Это уже другой расклад.

Ну вот, пусть и думают. Пора уже начинать.

 

[Оценьщик]

Пора уже начинать.

Согласен.

 

[vlad2654]

Если ударить туда имеющимися у России на данный момент компексами Р-36М то можно нанести так называемый "недопустимый урон", под угрозой которого американцы всегда отступают, и такую угрозу можно использовать как самый важный аргумент в политической борьбе.

Бред не несите, уважаемый. Через примерно 3-5 минут после запуска наших ракет последует ответный залп американских СЯС. Такую угрозу может использовать или полный шизик (дурак, кретин - нужное подчеркнуть) или самоубийца

 

[Artemus]

Бред не несите, уважаемый. Через примерно 3-5 минут после запуска наших ракет последует ответный залп американских СЯС. Такую угрозу может использовать или полный шизик (дурак, кретин - нужное подчеркнуть) или самоубийца

Или ребёнок(подросток) которым Taipan и является.

 

[Ashu]

http://www.youtube.com/watch?v=dlvGt9S5J2g

 

[Taipan]

Бред не несите, уважаемый. Через примерно 3-5 минут после запуска наших ракет последует ответный залп американских СЯС. Такую угрозу может использовать или полный шизик (дурак, кретин - нужное подчеркнуть) или самоубийца

Американцы во время Карибского кризиса никакими угрозами не гнушались. От простого применения вооруженных сил и до начала ядерной войны.

А СССР (Российская Федерация) все время играет в любезность с наглым и агрессивным противником в лице США, НАТО и их союзников. Поэтому и потеряла Прибалтику, теперь теряет Украину, а дальше уже будет собственно наступление на саму территорию РФ - новая эскалация на Северном Кавказе, поддержка российской либеральной опозиции боевым вооружением уже попытка дробить саму Россию. Или вы думаете в РФ не наберется такое же количество фашиствующих - бандитствующих элементов как в Украине?

Поэтому надо наносить упреждающий удар и пока не разграблены военные склады по всей Украине, не взяты такие ключевые обьекты как части ПВО (против захваченных С-300 армию придется вводить без прикрытия с воздуха) - надо экстренно поднимать 58-ю армию и маршем вводить ее на позиции в Восточной Украине, откуда можно блокировать Киев и осуществить наступление на Западную Украину.

СССР это уже делал в 1944-1945 году, так что не впервой, и не надо распускать сопли. 58-я армия МО РФ - это мощное закаленное в боях оперативное соединение которое может разрешить вопрос с минимальными людскими и геополитическими потерями как для Украины, так и для России.

А американцам да, тоже не надо цацкаться, и решить принципиальный вопрос поставив его ребром, что дальше Польши, Болгарии, Румынии и Прибалтики они со своей "зоной стратегических интересов" не лезут иначе будут последствия вплоть до ядерной войны.

 

[Artemus]

 

[алексей с сахалина]

 

[Tabib]

Американцы во время Карибского кризиса никакими угрозами не гнушались. От простого применения вооруженных сил и до начала ядерной войны.

А СССР (Российская Федерация) все время играет в любезность с наглым и агрессивным противником в лице США, НАТО и их союзников. Поэтому и потеряла Прибалтику, теперь теряет Украину, а дальше уже будет собственно наступление на саму территорию РФ - новая эскалация на Северном Кавказе, поддержка российской либеральной опозиции боевым вооружением уже попытка дробить саму Россию. Или вы думаете в РФ не наберется такое же количество фашиствующих - бандитствующих элементов как в Украине?

Поэтому надо наносить упреждающий удар и пока не разграблены военные склады по всей Украине, не взяты такие ключевые обьекты как части ПВО (против захваченных С-300 армию придется вводить без прикрытия с воздуха) - надо экстренно поднимать 58-ю армию и маршем вводить ее на позиции в Восточной Украине, откуда можно блокировать Киев и осуществить наступление на Западную Украину.

СССР это уже делал в 1944-1945 году, так что не впервой, и не надо распускать сопли. 58-я армия МО РФ - это мощное закаленное в боях оперативное соединение которое может разрешить вопрос с минимальными людскими и геополитическими потерями как для Украины, так и для России.

А американцам да, тоже не надо цацкаться, и решить принципиальный вопрос поставив его ребром, что дальше Польши, Болгарии, Румынии и Прибалтики они со своей "зоной стратегических интересов" не лезут иначе будут последствия вплоть до ядерной войны.

Вы тоже угрожайте ЯО зачем же использовать? За преступления единиц расплатиться должны миллионы простых американцев, пусть даже и не любящих Россию?

У Украины вполне достаточно сил, чтобы задавить десять майданов, а не один. Помощь России в данном случае может быть только дипломатической - громогласное объявление, что сценарий Югославии, Ливии, Сирии и Египта не пройдет и любителям безполетных зон для целости своей шкуры лучше не беспокоиться. Вот только яиц нету у Янука - чего ждет, непонятно. Хочет провести очередные бесполезные переговоры с теми, кто ничего не решает? Ему и без европейской и американской виз на Украине неплохо будет - дворец в Межигорье не зря отгрохал.

 

[Taipan]

Вытащил справку, хоть и с Википедии, но это чтобы вы наглядно понимали, какое примерно может быть количество вооружения в Украине на складах и какую пороховую бочку сейчас американцы и их союзники подпаливают в подбрюшье России:

С 24 августа 1991 года под юрисдикцию Украины перешли 14 мотострелковых, 4 танковые, 3 артиллерийских дивизии и 8 артиллерийских бригад, 4 бригады спецназа, 2 воздушно-десантные бригады, 9 бригад ПВО, 7 полков боевых вертолётов, три воздушных армии (около 1100 боевых самолётов) и отдельная армия ПВО. Стратегические ядерные силы, дислоцированные на территории Украины, насчитывали 176 межконтинентальных баллистических ракет и около 2600 единиц тактического ядерного оружия. На время провозглашения Украиной независимости численность войск на Украине насчитывала около 700 000 человек.

Ссылка

Допустим, что 3/4 из всего этого разграблено и распродано. Но все равно этого оружия достаточно на 10 потенциальных конфликтов масшаба Чеченской войны на всей территории РФ. Справится ли с этим РФ если все это пойдет к внутренним враждебным силам (Северный Кавказ, воинствующие экстремисты, либералы) и не лучше ли действовать на упреждение и ввести армию РФ в Украину?

 

[Оценьщик]

А можно чуть комментариев по фото? Кто это, силовики, боевики, или мифический российский спецназ прибыл наконец?

 

[Artemus]

А можно чуть комментариев по фото? Кто это, силовики, боевики, или мифический российский спецназ прибыл наконец?

На верхнем фото, штурмовой отряд "Сокол". На нижнем вероятно они же.

 

[Taipan]

Снайпера силовиков работают по майдаунам, видео:

http://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAcSF8#t=81

Что за оружие применяют? Вроде не СВД по звуку. Как видите бьют исключительно в нижнюю часть тела.