Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Как то обделили вниманием эту книгу. А ведь она логична.Devis написал(а):
NordikBear
Активный участник
- Сообщения
- 619
- Адрес
- Беларусь, Минск
Моя версия-22 июня.Америка ему бы не сделала ничего без британского плацдарма в 42-м германские подлодки заходили в воды св. Лаврентия и безобразничали уже в исконных американских водах.И тактику и технологии для борьбы с ПЛ-британская заслуга.А вот что бы они делали с СССР при том что выход к Волге не гарантировал капитуляции СССР?Важно как фрицы проиграли войну-проиграли так что потом стали снова номер 1 в Европе.
Добавлено спустя 48 минут 20 секунд:
http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_ ... ancii.html
И поймете что несмотря на малочисленность своей авиации Французам все же хватило бы авиации на бомбежку Рура ае сли учесть близость Французских аэродромов то отсюда и интенсивность вылетов.В сопровождение к Французским бомберам можно было выделить британские Харрекейны и Спитфайеры.Французы и Британцы могли вобще разделить усилия-французы бы переложились на бомберы а Британцы на истребители.Учитывая что вермахт начал сосредотачиваться на границе только в самом конце 39-го то отбомбиться по Руру можно было капитально еще и мешать концентрироваться войскам-бомбить немецкие ЖД станции где разгружались войска.
Добавлено спустя 47 минут 44 секунды:
Где тут подмена понятий?
И еще британский флот(торговый) топила стахановскими темпами!
Вы лучше посмотрите какие бесчинства гитлеровские ПЛ союзникам в 42-м устраивали-сразу все станет ясно про блокаду-скорее это англичане еле отбивались но надо признать отбивались хоть и балансировали на грани между необходимым количеством для снабжения метрополии и достаточным.
Добавлено спустя 48 минут 20 секунд:
Эти пол-страны это украинские Бендеровцы да КПЗБ(Компартия западной Беларуси).На кресах жило неблагонадежное население там не была развита промышленность и дороги практически не строились.И кресы никогда прибыли большой не приносили если когда нибудь вобще приносили.А бомбежка Рура в 40-м - вполне себе посмотрите ссылочкуCleric написал(а):
http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_ ... ancii.html
И поймете что несмотря на малочисленность своей авиации Французам все же хватило бы авиации на бомбежку Рура ае сли учесть близость Французских аэродромов то отсюда и интенсивность вылетов.В сопровождение к Французским бомберам можно было выделить британские Харрекейны и Спитфайеры.Французы и Британцы могли вобще разделить усилия-французы бы переложились на бомберы а Британцы на истребители.Учитывая что вермахт начал сосредотачиваться на границе только в самом конце 39-го то отбомбиться по Руру можно было капитально еще и мешать концентрироваться войскам-бомбить немецкие ЖД станции где разгружались войска.
Добавлено спустя 47 минут 44 секунды:
Блокирована на континенте где имела все ресурсы для продолжения войны?Zed_7 написал(а):Зачем Сталину за кого то таскать каштаны из огня?
И это не Англия была заперта на острове, это Германия была блокирована на континенте, не занимайтесь подменой понятий
Где тут подмена понятий?
И еще британский флот(торговый) топила стахановскими темпами!
Вы лучше посмотрите какие бесчинства гитлеровские ПЛ союзникам в 42-м устраивали-сразу все станет ясно про блокаду-скорее это англичане еле отбивались но надо признать отбивались хоть и балансировали на грани между необходимым количеством для снабжения метрополии и достаточным.
Выполнение операции "Барбаросса" замедляется. По мнению некоторых генералов все дело в гитлеровской стратегии нападения по трем направлениям. Вместо этого маршал фон Бок , командующий группой армий "Центр" , хочет сосредоточить все свои войска на Москве. Гитлер не любит генералов , которые осмеливаются ему перечить.
Совещание в Виннице. Генерал Гудериан на месте: Мы всего в 350 км от Москвы. Сейчас или никогда! Фюрер заявляет: Вы ничего не понимаете, вы не разбираетесь в экономике военного времени. Для начала нам нужна украинская пшеница , чтобы они не уморили нас голодом как в прошлой войне. Москва всего лишь символ , займемся ею позже.
Гитлер отдает приказ Гудериану разворачиваться на юг по направлению к Киеву , чтобы захватить русские армии , местами все еще действующие в тылу вермахта, в клещи.
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Фон Бок и Гудериан были правы?
Совещание в Виннице. Генерал Гудериан на месте: Мы всего в 350 км от Москвы. Сейчас или никогда! Фюрер заявляет: Вы ничего не понимаете, вы не разбираетесь в экономике военного времени. Для начала нам нужна украинская пшеница , чтобы они не уморили нас голодом как в прошлой войне. Москва всего лишь символ , займемся ею позже.
Гитлер отдает приказ Гудериану разворачиваться на юг по направлению к Киеву , чтобы захватить русские армии , местами все еще действующие в тылу вермахта, в клещи.
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Фон Бок и Гудериан были правы?
П
ПСИХ
Guest
Немецкий офицерский корпус весьма скептически относился к Гитлеру и партийной идеологии. Офицеров раздражали плебейские черты, проявлявшиеся во деятельности функционеров НСДАП и самого фюрера, а также некомпетентность Гитлера в вопросах военного строительства. В свою очередь Гитлер обвинял генералов в том, что они не понимают его экономической политики, и переубедить его было крайне сложно.
С начала Второй мировой войны (1939 год) в вооружённых силах страны совместно с армией принимали участие также соединения войск СС, которые, в отличие от прочих структурных подразделений организации СС, финансировались не из партийной кассы, а из госбюджета. Между армейцами и военнослужащими войск СС установились натянутые отношения, поскольку последние принимали участие в политических акциях, а немецкая армия, как считалось, была традиционно вне политики, и её привлечение к политическим акциям встречало скрытый протест. Спровоцированное службами государственной безопасности Дело Фрича — Бломберга закончилось ликвидацией должности военного министра и существенным укреплением положения госбезопасноcти во властной вертикали, а верховным главнокомандующим стал Гитлер. Однако его попытка поставить во главе армии Геринга встретила сопротивление офицерского сообщества. Не удалось сфабриковать против Фрича и политический процесс по причине отвода притязаний Гитлера министром военной и государственной юстиции Гюртнером.
Эта неприязнь усилилась в военное время, когда армейцев любого звания коробила неоправданная жестокость эсэсовцев, особенно в тех случаях, когда армию привлекали к проведению карательных операций.
Среди офицеров воюющей армии Германии существовало убеждение, что участие военнослужащих в карательных акциях против гражданского населения неизбежно ведёт к моральному разложению армии и утрате её боеспособности в связи с неизбежным падением дисциплины.
Особое неприятие в рядах фронтового офицерства вызвал так называемый «Комиссарский приказ» , обязывающий командиров частей и администрацию лагерей военнопленных расстреливать политсостав Красной Армии и евреев.
С начала Второй мировой войны (1939 год) в вооружённых силах страны совместно с армией принимали участие также соединения войск СС, которые, в отличие от прочих структурных подразделений организации СС, финансировались не из партийной кассы, а из госбюджета. Между армейцами и военнослужащими войск СС установились натянутые отношения, поскольку последние принимали участие в политических акциях, а немецкая армия, как считалось, была традиционно вне политики, и её привлечение к политическим акциям встречало скрытый протест. Спровоцированное службами государственной безопасности Дело Фрича — Бломберга закончилось ликвидацией должности военного министра и существенным укреплением положения госбезопасноcти во властной вертикали, а верховным главнокомандующим стал Гитлер. Однако его попытка поставить во главе армии Геринга встретила сопротивление офицерского сообщества. Не удалось сфабриковать против Фрича и политический процесс по причине отвода притязаний Гитлера министром военной и государственной юстиции Гюртнером.
Эта неприязнь усилилась в военное время, когда армейцев любого звания коробила неоправданная жестокость эсэсовцев, особенно в тех случаях, когда армию привлекали к проведению карательных операций.
Среди офицеров воюющей армии Германии существовало убеждение, что участие военнослужащих в карательных акциях против гражданского населения неизбежно ведёт к моральному разложению армии и утрате её боеспособности в связи с неизбежным падением дисциплины.
Особое неприятие в рядах фронтового офицерства вызвал так называемый «Комиссарский приказ» , обязывающий командиров частей и администрацию лагерей военнопленных расстреливать политсостав Красной Армии и евреев.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
ПСИХ написал(а):
вот мнение мантейфеля- Гитлер был личностью магнетической и несомненно обладал даром внушения. Это ощущали все визитеры, явившиеся, чтобы убедить его в чем-то. Они всегда начинали бойко отстаивать свои убеждения, но быстро сдавались, поскольку никому не удавалось устоять перед этим неординарным человеком. В итоге посетители обычно уходили, согласившись с мнением, противоположным их собственному, да еще и удовлетворенными этим. Что касается меня, в конце войны я хорошо узнал фюрера и умел с ним разговаривать, не давая ему отвлекаться от темы и не забывая о своих задачах. В отличие от многих я не боялся Гитлера. После успешной атаки на Житомир, привлекшей его внимание, он часто приглашал меня в ставку для консультаций.
Гитлер читал много военной литературы, увлекался лекциями по военному делу. А учитывая, что он лично участвовал в последней войне, причем в качестве простого солдата, он хорошо знал вопросы «нижнего уровня» — свойства разных видов оружия, влияние погоды и рельефа местности, менталитет и моральный дух войск. Причем в последнем вопросе он был настоящим экспертом. Обсуждая подобные проблемы, мы всегда приходили к соглашению. Но с другой стороны, он не имел ни малейшего понятия о высших стратегических и тактических комбинациях. Он быстро улавливал, как передвигается и сражается одна дивизия, но не понимал, как действует армия».
Я сказал Мантейфелю, что после бесед с немецкими военачальниками у меня создалось следующее впечатление: с одной стороны, Гитлер обладал врожденным чутьем к оригинальной стратегии и тактике, но не имел необходимых знаний; с другой стороны, высший генералитет Германии был чрезвычайно компетентен, однако придерживался сугубо традиционных методов. Насколько я понял немецких генералов, непонимание Гитлером очевидных для них технических вопросов настолько раздражало профессиональных военных, что они заранее сбрасывали со счетов возможную ценность его идей. А он, в свою очередь, приходил в ярость от их традиционного мышления и нежелания воспринимать новые идеи. Так возникло своеобразное перетягивание каната, которое продолжалось на протяжении всей войны,
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
как видим гитлер не был круглом идиотом и кое-что понимал.
Гитлер? 
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
anderman написал(а):
anderman написал(а):
anderman написал(а):
признаю цитаты влепил не совсем корректно :???:
:-(Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
anderman написал(а):
пожалуйста источник- Лиддел Харт Б. Г. Битвы Третьего рейха.Воспоминания высших чинов генералитета нацистской Германии.
а кроме приколов что не будь изречь слабо камрады.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
случайно попал на интервью - Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши.
его взгляд на вмв -
Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск.
Действительно ли Польша не имела в 1939 г. никакого поля для маневра, как это представляют?
- Развивая эту мысль, мы пришли бы к выводу о том, что Речь Посполитая была обречена на поражение уже в момент подписания Версальского договора, который создал для нее очень выгодные, но трудные для обороны границы. Одновременно с этим он пробудил немецкий реваншизм и, учитывая разницу потенциалов, обрекал Польшу на поражение в конфронтации, которая рано или поздно должна была произойти. Соответственно я отбросил бы такую точку зрения.
Сосредоточимся на событиях. 24 октября 1938 г. Германия в ходе переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку изначально они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой Рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого значительного ущерба. Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать польско-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о ненападении и присоединения к Антикоминтерновскому пакту.
Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?
- Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.
Хорошо ли Польша с военной точки зрения была подготовлена к войне?
- Один из моих докторантов, Тимотеуш Павловский, очень тщательно изучает этот вопрос. Результаты его работы просто сенсационны. Выясняется, что польская армия была современной армией и в соотношении с возможностями страны почти оптимально подготовленной. Я должен признаться в определенных ошибках, которые совершил вместе со своими коллегами.
А как выглядела подготовка, если речь идет о тактике?
- Польская армия была подготовлена, прежде всего, к войне на Востоке, так как именно Советский Союз был долгое время более реальным потенциальным противником. План войны на Западе пришлось готовить в спешке, только с весны 1939г.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Однако, Рыдз не предвидел нападения 17 сентября.
- Да. Это был день, который предопределил судьбу войны. И не только в военном аспекте. Потому что Сталин знал, что французы должны начать кампанию на 15-й день после объявления мобилизации, т.е. 17-го либо 18-го сентября. Поэтому он назначил срок начала агрессии именно на эту дату. Таким образом он дал понять Западу, что выполнит закрепленные в пакте Молотова-Риббентропа договоренности, и что не стоит вступать в конфликт на стороне Польши. Его тактический маневр был совершенен.
Были бы большевики трудным противником, если бы польская армия оказала им достойное сопротивление? В каком состоянии находилась армия, вступившая на польские земли?
- Собственно, это была не армия, а какой-то сброд. Одетая в разношерстное обмундирование, с винтовками на веревках. Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности, а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде. Кроме того, эта армия была страшным образом обескровлена сталинской чисткой, которая затронула офицерский состав. Не было, кому командовать, никто не умел командовать. Офицеры полностью терялись в любой более-менее трудной ситуации.
Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории.
Как польская война повлияла на ход всей Второй мировой войны?
- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на дальнейшей судьбе войны. Своей самоотверженностью мы дали союзникам ценное время. Время, которое в значительной степени было потрачено впустую. Прежде всего, в связи с инертностью французского командования, которое не смогло должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая, военную машину.
Потери немцев составили 16 тысяч убитых, 520 самолетов и 670 танков, т.е. 25 процентов техники, задействованной при нападении. Так что мы спасли англичан и французов, так как Гитлер уже не мог - как он это планировал - напасть на Запад в 1939 г. Если бы такое произошло, уже в 1940 г. он направил бы свои войска на Советский Союз, что, в свою очередь, означало бы уничтожение этого государства. Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил. Однако истории и политике незнакомо чувство благодарности. Впрочем, Сталин считал его собачьим чувством, поэтому никогда не был полякам за это благодарен.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
прочитав это приходим к выводу, что все версии относительно поражения во вмв
ошибочны, гитлер проиграл когда принял решение воевать с поляками.
его взгляд на вмв -
Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск.
Действительно ли Польша не имела в 1939 г. никакого поля для маневра, как это представляют?
- Развивая эту мысль, мы пришли бы к выводу о том, что Речь Посполитая была обречена на поражение уже в момент подписания Версальского договора, который создал для нее очень выгодные, но трудные для обороны границы. Одновременно с этим он пробудил немецкий реваншизм и, учитывая разницу потенциалов, обрекал Польшу на поражение в конфронтации, которая рано или поздно должна была произойти. Соответственно я отбросил бы такую точку зрения.
Сосредоточимся на событиях. 24 октября 1938 г. Германия в ходе переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку изначально они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой Рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого значительного ущерба. Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать польско-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о ненападении и присоединения к Антикоминтерновскому пакту.
Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?
- Ключевую. Вплоть весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе, Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой - это одной немецкой дивизией меньше. Глава Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы.
Хорошо ли Польша с военной точки зрения была подготовлена к войне?
- Один из моих докторантов, Тимотеуш Павловский, очень тщательно изучает этот вопрос. Результаты его работы просто сенсационны. Выясняется, что польская армия была современной армией и в соотношении с возможностями страны почти оптимально подготовленной. Я должен признаться в определенных ошибках, которые совершил вместе со своими коллегами.
А как выглядела подготовка, если речь идет о тактике?
- Польская армия была подготовлена, прежде всего, к войне на Востоке, так как именно Советский Союз был долгое время более реальным потенциальным противником. План войны на Западе пришлось готовить в спешке, только с весны 1939г.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Однако, Рыдз не предвидел нападения 17 сентября.
- Да. Это был день, который предопределил судьбу войны. И не только в военном аспекте. Потому что Сталин знал, что французы должны начать кампанию на 15-й день после объявления мобилизации, т.е. 17-го либо 18-го сентября. Поэтому он назначил срок начала агрессии именно на эту дату. Таким образом он дал понять Западу, что выполнит закрепленные в пакте Молотова-Риббентропа договоренности, и что не стоит вступать в конфликт на стороне Польши. Его тактический маневр был совершенен.
Были бы большевики трудным противником, если бы польская армия оказала им достойное сопротивление? В каком состоянии находилась армия, вступившая на польские земли?
- Собственно, это была не армия, а какой-то сброд. Одетая в разношерстное обмундирование, с винтовками на веревках. Впрочем, это было свидетельством не низкого уровня советской промышленности, а царившего в Красной Армии всеобщего организационного балагана. Одна из ее дивизий даже пошла на фронт в гражданской одежде. Кроме того, эта армия была страшным образом обескровлена сталинской чисткой, которая затронула офицерский состав. Не было, кому командовать, никто не умел командовать. Офицеры полностью терялись в любой более-менее трудной ситуации.
Большевистские солдаты также не хотели сражаться и воевали очень плохо. Если бы мы начали в 1939 г. войну только против Советов - об этом говорит также опыт финской войны - мы без больших проблем справились бы с этой агрессией. 17 сентября мы бы были на 150, а может даже и 200 километров восточнее наших границ. Такая война шла бы уже на советской территории.
Как польская война повлияла на ход всей Второй мировой войны?
- В 1939 г., так же как в 1920 г., судьба Европы и мира зависела от поляков. То, что наше сопротивление было таким ожесточенным и таким решительным, и победа над Польшей не стала для Германии 'легкой прогулкой', сказалось на дальнейшей судьбе войны. Своей самоотверженностью мы дали союзникам ценное время. Время, которое в значительной степени было потрачено впустую. Прежде всего, в связи с инертностью французского командования, которое не смогло должным образом использовать отличную, может даже лучшую, чем немецкая, военную машину.
Потери немцев составили 16 тысяч убитых, 520 самолетов и 670 танков, т.е. 25 процентов техники, задействованной при нападении. Так что мы спасли англичан и французов, так как Гитлер уже не мог - как он это планировал - напасть на Запад в 1939 г. Если бы такое произошло, уже в 1940 г. он направил бы свои войска на Советский Союз, что, в свою очередь, означало бы уничтожение этого государства. Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил. Однако истории и политике незнакомо чувство благодарности. Впрочем, Сталин считал его собачьим чувством, поэтому никогда не был полякам за это благодарен.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
прочитав это приходим к выводу, что все версии относительно поражения во вмв
ошибочны, гитлер проиграл когда принял решение воевать с поляками.
СССР СА написал(а):
Это шедевр растягивания польской патриотической шкурки обр. 2009 г. А многие мои коллеги и товарищи почему-то удивляются: отчего это я считаю поляков даже большими скотами, чем нацистов. Отчего мне кажется оправданным, целесообразным и справедливым абсолютно всё, что сделали с этими канальями соседние державы за последние 200 лет…
СССР СА написал(а):
Прочитав это, я прихожу к выводу, что тысячу раз прав был виленский зубр - Станислав «Цат» Мацкевич. Корни катастрофы 1939 г. нужно искать не в Москве, Берлине, Париже или Лондоне. Корни нужно искать в Варшаве. Эти придурки сами вырыли себе могилу, в которую затем героически шагнули.
А Сталин с ублюдками славянства виртуозно расправился чужими руками, несмотря на очевидную слабость и неготовность Красной Армии, потому что имел на плечах голову, а не «конфедератку».
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
истина так.Lavrenty написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
студент написал(а):
если в 1920 варшава пала, до дальше был берлин.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Да, поляки спасли Европу от большевизма. 
Как и перед веками удерживали натиск русской и монгольской орды. 
Как и перед веками удерживали натиск русской и монгольской орды. СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
студент написал(а):
то что шансов почти нет , согласен.
что бы нам за это было.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Космополит написал(а):
вам ха-ха а они , в это верят.