Китай начал активно продвигать на мировой рынок "клон" С-300

[Одессит]

С-300 может и по наземной цели жахнуть.

А в какой комплектации были поставлены С-300 в Китай? Может для Китая и не предусматривалась такая возможность? :think:

 

[Journeyman]

Скорее всего С-300 поставлялись в Китай в комплектации максимально возможной на момент поставки. Ибо какой смысл покупать у России обрезанный С-300, когда у них у самих есть HQ-9.

 

[Одессит]

Скорее всего С-300 поставлялись в Китай в комплектации максимально возможной на момент поставки.

Вряд ли. Те же Су-30 существуют в варианте для Китая - МКК, для Индии - МКИ, для Юго-Восточной Азии - МКИ 2.
Наверное аналогично и с С-300 :think:

 

[Journeyman]

Одессит
А я думаю что, как заказывают - так и делают. В наших условиях врятли КБ захотят потерять контракт и сгинуть от голода, отказавшись от определённых требований покупателя.
Хотя я могу ошибаться конечно же.

 

[ГЕРКОН32]

Ибо какой смысл покупать у России обрезанный С-300, когда у них у самих есть HQ-9.

Большой..смысл. Потому что наш обрезанный много лучше их поделки. Но все равно хуже того, что у нас.
Так что китайцам деваться некуда - альтернативы то нет.

 

[Journeyman]

А реально ли наш обрезанный хуже их аналога нашей системы?
Ведь я думаю Мистраль собранный в России никто не будет называть убогой копией Французского корабля, или танки Т-90 собранные в Индии хуже наших Российских?
Китай давно уже располагает многими передовыми технологиями - к примеру чуть ли не каждая деталь в компьютере делается в Китае. У нас же такое пока собрать не могут.
Вот и спрашивается, а почему Китай при намного более благоприятном технологическом состоянии производственной базы делает комплексы хуже чем наши (копируя каждую деталь)?
У нас вон Московский Радиотехнической Завод коллапсирует по полной программе, а никто и не сомневается в превосходстве нашего производства... :???:

 

[ГЕРКОН32]

А реально ли наш обрезанный хуже их аналога нашей системы?

Реально. Чай бумажки кое какие через руки проходят.
Можете не волноваться. Наш лучше процентов на 20-25% минимум за счет другой оболочки ПО и кое каких схемотехнических решений. Плюс групповая работа организованна лучше.
Наши чай тоже не дауны потенциальным "друзьям" полный фарш продватать. Китаецы это знают, поэтому рот открывают на С-400 уже. Но их послали пока надолго - не пойдет он туда на экспорт.
А Китай, несмотря на все "небывалые успехи в науке и инновации" пока даже полноценый клон ПМУ2 сделать не может...
Зато городят, аж уши вянут. Вот посему к победным китайским релизам у меня отношение более чем скепсис. Лапшу они вешать мастера, это еще японцы в 16 веке подметили...

 

[Daywalker]

Реально. Чай бумажки кое какие через руки проходят.

Вы же вроде по вопросам пожарнои сигнализации?

 

[ГЕРКОН32]

Вы же вроде по вопросам пожарнои сигнализации?

Это один из отделов (системы безопасности), который работает на частный рынок и находится в подчинении - есть наработанный круг клиентуры. Посему по этому направлению тоже познания имеются.
К сожалению жить только гос. заказами сейчас мало кто себе может позволить - приходится выискивать пути для "поддержания штанов" конторы в целом. И мы этим не брезгуем так же.
Основное направленение - СВЧ, ИК компоненты и модули для систем вооружений, в основном для РЛС, систем ПВО, РЭБ, РТР. Разработка, экспериментальное произодство.
Как головная органицация мы никогда не выступаем, масшабы не те, но тех. документация через нас, как подрядчиков проходит на изделия. Иногда полностью, иногда выборочно.
Что не составляет гос. тайны или ДСП не первой свежести я тут время от времени озвучиваю, равно как и аналогичную информацию "коллег по цеху" - смежных контор из этого сектора и около него.

 

[Daywalker]

ГЕРКОН32
Спасибо.

 

[Оскар]

Не хитри.
Мы эт Мы... У Нас есть Мальчиши-Кибальчиши и великая военная тайна
А вот Им какого с Нашим оружием... и без всего Этого... воевать-то? :think:


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Вот те чутка на размышление.... Почему у Израильских танков двигатели спереди, а у Наших сзади :?:

Нуесли судить по коментариям самих евреев, если танкв пятак БОПСом получить то шанс выжить у экипажа выше, а вижок все же железка новую сделать можно.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

А реально ли наш обрезанный хуже их аналога нашей системы?

Реально. Чай бумажки кое какие через руки проходят.
Можете не волноваться. Наш лучше процентов на 20-25% минимум за счет другой оболочки ПО и кое каких схемотехнических решений. Плюс групповая работа организованна лучше.
Наши чай тоже не дауны потенциальным "друзьям" полный фарш продватать. Китаецы это знают, поэтому рот открывают на С-400 уже. Но их послали пока надолго - не пойдет он туда на экспорт.
А Китай, несмотря на все "небывалые успехи в науке и инновации" пока даже полноценый клон ПМУ2 сделать не может...
Зато городят, аж уши вянут. Вот посему к победным китайским релизам у меня отношение более чем скепсис. Лапшу они вешать мастера, это еще японцы в 16 веке подметили...

С этим согласен, но то что продали не фуфло. Вы сами помоему давали материал на показательные стрельбы которые проводили в Китае прежде чем они купили ПМУ2, там судя по организации очень уж хотели толкнуть китайцам. А что делать если крупного Гос. заказа нет а живем то один раз и пожить то почеловеческ хотят некоторые.
А насчет небывалых успехов китайцев... Как скзалали сдесь, помоему Реалист. ширпотреб у нас никогда деать не умели и врядли получится. И ежу понятно что клепать обычно не так трудно, как разработать.. Просто учитывая многие параметры открывать производство в китае выгодно и отсюда все их прорывы.
А так учитывая все возрастающую их мощь становится страшно за будущее..Учитывая когда видиш астоящее.

 

[krause.wl]

китайский клон с-300

Уважаемыее коллеги!Это просто невозможно!Что клонировать?Идеи?Нати берите!Идея фазированной решетки известна лет 50,а попробуйте ее сделайте.Так и в С300 ПМУ.Железо скопировать невозможно-там элементная база 80-х годов,ее нигде в мире нет.Перевести ячейки на ПЛИСы?Так даже схем электрических на ячейки не поставляется-только функциональные(не говоря о том насколько они адекватны).ПО украсть не возможно-оно существует в виде ПЗУ,написано на спец.языке,к которуму даже руководства пользователя не прилагается.Это только по электронике.А скопировать ракету?И т.д. и т.п.Дешевле и быстрее создать свое,фактор С-300 только в том,что это можно сделать.Так что боться клонов нечего,если мы не продадим технологии.И еще :были им поставлены в 50-х СА-75 "Двина" и построен завод по производству ракет В-750.Не смотря на то,что их 75-ые в строю ракеты как были,так и остались В-750.так что не растраивайтесь,а лучше посмотрите пуски 300-ой

 

[ГЕРКОН32]

С этим согласен, но то что продали не фуфло. Вы сами помоему давали материал на показательные стрельбы которые проводили в Китае прежде чем они купили ПМУ2, там судя по организации очень уж хотели толкнуть китайцам

Разумеется комплекс работоспособен, хоть и хар-ки ухудшены. Иначе его бы никто не купил.
Контракт на ПМУ2 - истрия давняя, еще с Ельцинских времен тянеться, тогда еще не такое продавалось....
Договор нужно выполнить. А с С-400 пусть выкусят...их обломали без долгих дебатов

Так даже схем электрических на ячейки не поставляется-только функциональные(не говоря о том насколько они адекватны).ПО украсть не возможно-оно существует в виде ПЗУ,написано на спец.языке,к которуму даже руководства пользователя не прилагается

Возможен только целенаправленный слив информации, как я уже тут как то писал, причем не на уровне рядового инженера, т.к. нужно иметь доступ в разные отделы и иметь уровень допуска не малый.
Т.е это уровень руководите проектом или ведущии конструкторы по направлениям. Плюс особисты тоже не дремлят....

 

[Kaa]

У нас вон Московский Радиотехнической Завод коллапсирует по полной программе, а никто и не сомневается в превосходстве нашего производства... :???:

Извините, но это проблемы чисто Московского Радиотехнического Завода.
Десятки других предприятий электроники работают, получают господдержку, инвестиций, конвейеры загружены (в том числе и под цели ВПК). Людей набирают.

"В середине марта было объявлено о подписании трехстороннего соглашения между холдингом “Ситроникс”, госкорпорацией “Роснано” и компанией STMicroelectronics о передаче технологии производства интегральных схем с топологическими нормами 90 нм.
По условиям соглашения “Ситроникс” получит лицензию на изготовление и продажу 90-нм полупроводниковой продукции и доступ к правилам проектирования подобных изделий. Специалисты завода “Микрон” (ОАО “НИИМЭ и Микрон” — головного предприятия “Ситроникса” в области микроэлектроники) пройдут обучение проектированию интегральных схем с 90-нм нормами и смогут использовать соответствующие правила проектирования в условиях контрактного производства. Сообщается также, что STMicroelectronics передаст “Ситрониксу” рекомендации по развитию инфраструктуры “Микрона” и требования к используемым в процессе производства сверхчистым материалам

http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=122568
Чипы на 180нм выпускают серийно.
http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=4377

Будут строиться две новых фабрики под СВЧ электронику

Среди получивших одобрение научно-технического совета госкорпорации «РОСНАНО» проект «Разработка и организация промышленного производства арсенид-галлиевой электронной компонентной базы СВЧ диапазона и изделий на их основе для телекоммуникации, радиолокации и приборостроения с использованием полупроводниковых наногетероструктур, изготавливаемых методом молекулярно-лучевой эпитаксии». Его инициаторы: ЗАО «Микран» (Томск), Институт физики полупроводников СО РАН (Новосибирск). Исполнители — ООО «Субмикронные технологии», ЗАО «Фабрика МЛЭ». Бюджет — 2 млрд 650 млн рублей.

Также одобрен проект «Разработка оригинальных технологий полупроводниковых материалов и наноструктур с заданными функциональными свойствами, организация производства и вывод на рынок квантово-чувствительных сенсоров». Инициатор — Томский государственный университет, бюджет — 600 млн рублей. Еще одна заявка, одобренная советом, поступила из Иркутской области. Теперь этим проектам предстоит пройти инвестиционную экспертизу. Скорее всего, в I квартале 2009 года. В случае успеха они получат финансирование РОСНАНО

http://nano99.ru/psd/15.pdf + http://www.expert.ru/printissues/siberi ... ehnologii/

Еще одни разработчики-производители
http://www.electronics.ru/issue/2006/5/2

И еще http://multicore.ru/

Не спешите вы нас хоронить, а вы дайте песню допеть (с) народное

 

[SMART]

Электроника для систем С300/400 наверняка ставится на чипах российского производства, а вот на чем составляют прототип цифровых систем?

Конечноже наверняка это симулируется на компьютере, а как насчет прототипных чипов? Я смотрел разные ссылки но не нашел нигде российского аналога "FPGA"... так что-же используется?

Конечноже програмные решения сейчас есть и создать можно очень мощные..которые не только логику но и потребляемую мощность и задержку сигналов на линии симулируют (есть даже програмные пакеты симулирующие нагрев элементов на плате при определенных режимах работы)...но тем не менее комплексную систему обычно всегда реализуют на прототипных чипах и платах прежде чем дать команду на разработку специализированных микросхем.

ГЕРКОН32 наверное знает какие чипы (ПЛИСЫ на русском?) используются для прототипных целей?

 

[Andy]

Конечноже наверняка это симулируется на компьютере, а как насчет прототипных чипов? Я смотрел разные ссылки но не нашел нигде российского аналога "FPGA"... так что-же используется?

Почему FPGA должен быть обязательно российским, если речь идет о прототипизации? Наверняка используют Xilinx и Altera, как и все.

 

[акулыч]

Скорее всего С-300 поставлялись в Китай в комплектации максимально возможной на момент поставки.

Вряд ли. Те же Су-30 существуют в варианте для Китая - МКК, для Индии - МКИ, для Юго-Восточной Азии - МКИ 2.
Наверное аналогично и с С-300 :think:

А чем они отличаются, эти варианты Су-30?

 

[Оскар]

Скорее всего С-300 поставлялись в Китай в комплектации максимально возможной на момент поставки.

Вряд ли. Те же Су-30 существуют в варианте для Китая - МКК, для Индии - МКИ, для Юго-Восточной Азии - МКИ 2.
Наверное аналогично и с С-300 :think:

А чем они отличаются, эти варианты Су-30?

Ну Китайский МКК в отличие от Индуского МКИ не имеет УВТ и ПГО(можно сказать по компоновке как Су-27УБ), но кили у него побольше как у Су-35. И на нем(как и на Су-30МК2) стоит "Меч" правда модернизированный "Пером" то есть ФАР. А на МКИ и МКМ(малазийский) стоит БРЛС БАРС. На МКИ больше израильской авионики а на МКМ французской.

 

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН32 наверное знает какие чипы (ПЛИСЫ на русском?) используются для прототипных целей?

Мы БЦВМ не занимаемся. Не то, что это нельзя было узнать, другое дело это не для форума.

 

[ddd]

Посему по этому направлению тоже познания имеются.

со "стрельцом" ковырялись?