Кавалерия против танков.

Что это было?

  • отчаяная попытка хоть что то изменить.

    Голосов: 0 0,0%
  • глупость и безрассудство.

    Голосов: 0 0,0%
  • геройский поступок кавалеристов на фоне бегства всей польской армии.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Во время войны Польши с Германией в 1939 году был такой случай. Бой в котором сошлись кавалерийская бригада с танковой армией Гудериана. В неровном бою погибла бригада кавалеристов. Этот бой принадлежит к мифичиским боям времен второй мировой. самая боеготовная часть польской армии брошена на верную гибель.
Мнение участников форума об этом случае. Тактика и техника первой мировой (конница) против техники второй мировой (танки).
Было ли это на самом деле, тоже очень важный вопрос который требует ответа? Так как нет единого мнения до сих пор об этом поединке.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
zdobin, это не более чем миф. В реальности же одной из польских кавалерийских соединений, не помню уже какое и где, успешно атаковало по-моему немецких пехотинцев на привале.Но находившаяся где-то по близости немецкая бронемашина с поляками разобралась, этот случай описан у Исаева.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Ну Исаева я и сам читал. Поетому и написал что это относится к мифичиским боям, может было, а может и нет. Я вспомнил об этом в связи с тем что сегодня на лекции по истории СССР по периоду нападения Германии на Польшу предподаватель расказал об этом столкновении. И в аудитории разгорелся спор об том что это было. Я просто вынес это на форум для меня важно мнение, так как завтра я об нем разкажу другим своим сокурсникам. Исаева я читал!
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/39.htm
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Да не миф это. Приведите структуру и состав польской кав. дивизии. Там чего только нет, от противотанковой артиллерии до бронемашин и аэропланов.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.222
Адрес
s-pb
Польская кампания - неизвестная война без шуток :-D
Допустим изучая вопрос о танках 7tp встретил информацию о их успешных действиях против немецких панцеров , но описания этих боев нет в принципе. Тут уместно вспомнить , что Польша вторая по потерям страна в % соотношении после СССР , по всей видимости , из участвовавших в боях 1939 года солдат и офицеров года , слишком мало выжило с польской стороны , чтобы предоставить свидетельства этих боев .
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Сабельная атака поляками германских танков есть миф от начала и до конца. Атака была, но вот обстоятельства были совершенно иными и танков там у немцев не было.

Polish units were engaged in battle from 0500 against elements of German 76th Infantry Regiment (Colonel Hans Gollnick) of 20th Motorised Division under Lt. Gen. Mauritz von Wiktorin, which operated on the left (northern) flank of XIX Panzer Corps under Gen. Heinz Guderian. Early in the day Polish cavalry had intercepted German infantry moving towards the Free City of Danzig (Gdańsk) and slowed their progress.

At 0800 the Germans broke through Polish Border Guard units south of the Polish cavalry, which forced the Polish units in the area to start a retreat towards a secondary defence line at the river Brda (Brahe). 18th Pomeranian Uhlans Regiment (18. Pułk Ułanów Pomorskich) was ordered to cover the retreat.

The 18th Pomeranian Uhlans spotted a group of German infantry resting in a clearing in the Tuchola Forest heath near the railroad crossroads of Chojnice - Runowo Pomorskie line.

Colonel Kazimierz Mastalerz decided to take the enemy by surprise and ordered Eugeniusz Świeściak, commander of the 1st squadron, to execute a cavalry charge at 1900 hours, leading two squadrons, about 250 strong. Most of the two other squadrons, and their TKS/TK-3 tankettes, were held back in reserve.

The charge was successful: the German infantry unit was dispersed, and the Poles occupied the clearing. However German armored reconnaissance vehicles appeared from the forest road, probably part of Aufklärungs-Abteilung 20, and soon the Polish units came under heavy machine gun fire, probably from Leichter Panzerspähwagen equipped with MG 34, or Schwerer Panzerspähwagen equipped also with a 20 mm gun. The Poles were completely exposed and began to gallop for cover behind a nearby hillock.[6]

Commander Świeściak was killed, as was Mastalerz, who tried to save him. About a third of the Polish force was dead or wounded. On the other hand, the German advance was halted long enough to allow the withdrawal of Polish 1st Rifle battalion and National Defence battalion Czersk from the nearby battle of Chojnice.

The Polish cavalry charge impressed the Germans and caused a delay in the offensive of the German 20th Motorised Infantry Division which considered a tactical retreat. This was however prevented by personal intervention of Gen. Guderian, who in his memoirs stated that he encountered his staff wearing helmets, preparing an anti-tank gun for a possible Polish cavalry attack[7], and that the panic of the first day of war was overcome quickly.[8]

Aftermath and the myth
The Polish cavalry charge stopped the German pursuit for the day, and the units of Czersk Operational Group were able to withdraw southwards unopposed. Also, it took the enemy several hours to reorganise and continue the advance. On September 2, 1939, the 18th Pomeranian Uhlans Regiment was decorated by Gen. Grzmot-Skotnicki, the commander of the Operational Group, with his own Virtuti Militari medal for valour shown in this combat.

The same day, German war correspondents were brought to the battlefield, together with two journalists from Italy. They were shown the corpses of Polish cavalrymen and their horses, as well as German tanks that had arrived at the place after the battle. One of the Italian correspondents, Indro Montanelli, sent home an article, in which he described the bravery and heroism of Polish soldiers, who charged German tanks with sabres and lances. Although such a charge did not happen and there were no tanks used during the combat, the myth was used by German propaganda during the war. German propaganda magazine Die Wehrmacht reported on 13 September that the Poles had gravely underestimated German weapons, as Polish propaganda had suggested that German armored vehicles were only covered with sheet metal, leading to a grotesque attack. After the end of World War II it was still used by Soviet propaganda as an example of stupidity of pre-war Polish commanders, who allegedly did not prepare their country for the war and instead wasted the blood of their soldiers.

George Parada states:[9]

Contrary to German propaganda, Polish cavalry brigades never charged tanks with their sabres or lances as they were equipped with anti-tank weapons such as 37 mm Bofors wz.36 (exported to UK as Ordnance Q.F. 37 mm Mk I) antitank guns, that could penetrate 26 mm of armour at 600 m at 30 degrees. The cavalry brigades were in the process of being reorganized into motorized brigades.

Another weapon was anti-tank rifle model 1935 (karabin przeciwpancerny wz. 35). Its calibre was 7.92 mm and it could penetrate 15 mm of armour at 300 m at 30 degrees. In 1939, the Germans were mainly equipped with the small Panzer I and Panzer II models which were vulnerable to such weapons.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Это советская кавалерия ходила в атаки на пулеметы
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
Это советская кавалерия ходила в атаки на пулеметы

ЗАЧЕМ?!
У нее артиллерии было поболее и поновее, чем у поляков. Все от бедности, а так бы всех кавалеристов на грузовики посадили, вместо объединения их в конно-механизированные группы.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Lavrenty написал(а):
ЗАЧЕМ?!
У нее артиллерии было поболее и поновее, чем у поляков. Все от бедности, а так бы всех кавалеристов на грузовики посадили, вместо объединения их в конно-механизированные группы.
Ну приводили случай в фильме про Ржев, как в атаку кавалеристы скакали на пулеметы
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
Ну приводили случай в фильме про Ржев, как в атаку кавалеристы скакали на пулеметы

Думаю, преувеличение. Документов и свидетельств я не видел. Кавалерия в тех сражениях использовалась очень широко. Мог быть и такой эпизод, но, скорее, по сценарию, похожему на польский. То есть случайно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.628
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Мог быть и такой эпизод, но, скорее, по сценарию, похожему на польский. То есть случайно.
Опять же, масштаб события, обстоятельства. В конце концов, немцы под Корсунь-Шевченковским тоже перли пешими колоннами на пулеметы и батареи. Поскольку другого выхода уже не было.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
У Солонина в какой-то книжечке очень неплохо разобрано применение кавалерийских соединений против танков. И получается, что это было не только обоснованно, но и эффективно. В их составе находились и противотанковые подразделения, а по норме суточного марша, всепроходимости и маневру с ними никто не мог равняться. Кстати, были предусмотрены и специальные "отстойники" для гужевой силы, чтобы при использовании противотанковых средств, не мешалась и не поражалась.
Кстати, насчет кавалерийских частей у Вермахта не знаю, но по "лошадности" он превосходил КА чуть-ли не вдвое (емнип, 0,9 млн. "голов" или хвостов?) :???:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Кстати, насчет кавалерийских частей у Вермахта не знаю, но по "лошадности" он превосходил КА чуть-ли не вдвое (емнип, 0,9 млн. "голов" или хвостов?)

Как минимум одна дивизия в боевом расписании Гр. А. "Центр" была. Наступала на Малориту. Других, честно говоря, не помню. А лошадок у них было много. Весь тыл и большая часть артиллерии пехотных дивизий передвигались на гужевой тяге. Зато концентрация автотранспорта в танковых и моторизованных дивизиях получалась такая, что нам до самого конца войны не снилась.

Это вообще интересный сюжет. У меня последнее время закрадывается мысль, что автотранспорт в Красной Армии как бы "размазывался" по дивизиям различного типа и фронтовым автобатам. То есть у стрелковых дивизий транспорта был избыток, а у мобильных недостаток. С другой стороны, в 1930-е годы наша промышленность, в отличие от германской, так и не смогла создать полноценную дивизионную гаубицу на конной тяге. М-30 и Д-1 требовали, как минимум, "полуторки", а лучше "Студебекера".
 
Сверху