Катастрофы в ГА.

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
У Ту-154 потолок разный в зависимости от температуры воздуха и загрузки. Было бы похолоднее, возможно и удержались бы. -30 для такой высоты аномально "тепло". И двигатели тягу теряют и воздух "не держит". Возможно, "взлетный режим" надо было дать, до помпажа, ессно. Но безграмотность КВС налицо. Такие условия редко, но бывают, и, как правило, именно в грозе. Просто надо знать.
Либо жестко по инструкции и не лезть куда не надо.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
У Ту-154 потолок разный в зависимости от температуры воздуха и загрузки. Было бы похолоднее, возможно и удержались бы. -30 для такой высоты аномально "тепло". И двигатели тягу теряют и воздух "не держит". Возможно, "взлетный режим" надо было дать, до помпажа, ессно. Но безграмотность КВС налицо. Такие условия редко, но бывают, и, как правило, именно в грозе. Просто надо знать.
Либо жестко по инструкции и не лезть куда не надо.
- Всё дело в том, что они не справившись с выдерживанием заданного режима полёта потеряли скорость (см. график скорости на ленте самописца). И потому свалились в штопор.
Что свалились - поняли слишком поздно, мер не приняли и погибли.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Barbudos написал(а):
Т есть, все-таки, имел место заброс самолета почти на 1000м вверх? Так сказать, вместе с градом. С 11850 (занятый эшелон) до 12794...
Понятно, почему они свалились.... Хотя 11850 тоже многовато.
- Это был не заброс. Они потеряли скорость (см. график) и потом потеряли контроль за всем на свете - в том числе - за пространственым положением самолёта.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Это был не заброс.
А что же? Если одновременно с резким уменьшением приборной скорости также резко стала возрастать высота? Там как раз графики очень символично пересекаются.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
Breeze написал(а):
Это был не заброс.
А что же? Если одновременно с резким уменьшением приборной скорости также резко стала возрастать высота? Там как раз графики очень символично пересекаются.
- Давайте очень внимательно попробуем проанализировать ленту с записями. Каждый вертикальный столбец - 10 секунд полёта. Лучше всего открыть ещё одно окно, с графиком на ленте, чтобы можно было без проблем переходить туда-сюда.
1) Время полёта 11:33:00 - входят в зону усиливающейся болтанки, запрашивают эшелон повыше, получают разрешение. Самолёт пилотирует автопилот (индицируется стабилизация крена и стабилизация тангажа)- обратите внимание:
- положение колонки управления - она очень малоподвижна, умный автопилот удерживает её относительно нейтрального положения;
- угол тангажа - довольно ровный ход, отклонения самолёта по тангажу незначительны, +/-5-7 градусов;
2) 11:34:06 - полёт на автопилоте, приступили к набору высоты, болтанка усиливается, но, судя по максимальным значениям перегрузки ничего "смертельного" не происходит, перегрузка максимум +1.3, минимум - +0.5, вполне терпимо.
3) 11:34:45 - набрали эшелон и при этом потеряли 40 км/час приборной скорости - вместо прежних 466 км/ч стало 424 км/ч! Они увеличили обороты, но недостаточно. А в болтанку положено вообще держать скорость по прибору на 10-15 км в час больше, но никак не меньше. Полёт всё ещё выполняется на автопилоте.
4) 11:35:03 - командир принимает роковое решение отключить автопилот и перейти на пилотирование на руках. В сильную болтанку по инструкции так и положено делать, разумеется, при условии, что экипаж способен выполнять пилотирование на должном уровне. Но РЛЭ пишут лётчики-испытатели, им в голову не может придти, что найдётся экипаж, не способный выдержать режим полёта в условиях болтанки.
Смотрим, что произошло:
АП выключен (оборвались линии стабилизация крена и стабилизация тангажа), тот, кто начал пилотировать самолёт, вместо того, чтобы КАК ПОЛОЖЕНО В БОЛТАНКУ, удерживать штурвал около нейтрального положения не стремясь реагировать на каждое движение самолёта, начал его разбалтывать:
- смотрим положение колонки управления - полный звиздец, смыканье туда-сюда одурительное (сравнить с предыдущим, где пилотировал АП);
- смотрим на угол тангажа: лётчик, что называется, "разбалтывает" самолёт, не даёт ему успокоиться.
- Смотрим на угол атаки - лётчик разболтал самолёт до того, что угол атаки начинает достигать критических значений!
- всё это сопровождается дальнейшим падением скорости: 11:35:15 (+12 секунд после отключения АП) - приборная скорость упала до 390 км/час (было 466, потом 455, потом 424, теперь 390 км/ч!). КВС наконец даёт команду бортинженеру: "Ставь номинал!". Бортинженер увеличивает обороты двигателей, но и номинального режима уже недостаточно.
Лётчик продолжает разбалтывать самолёт по тангажу и уже не может парировать крены от болтанки, скорость продолжает падать.
5) 11:35:40 (+37 секунд с момента отключения АП), скорость 349 км/ч, после того, как в очередной раз подболтнуло, лётчик теряет контроль за положением самолёта, непроизвольно увеличивает тангаж и доводит его до 45 градусов! при этом нет попытки осознания ситуации и штурвал не вдавлен намертво в приборную доску - продолжаются смыкающие движения штурвальной колонкой. Самолёт стоит "крестом", происходит срыв в воздухозаборниках боковых двигателей, начинается помпаж, обороты боковых резко падают, вырубаются генераторы боковых двигателей, самолёт с одурительным углом тангажа лезет вверх, разменивая последние остатки своей кинетической энергии на высоту, достигая 12794 м, при этом скорость по графику падает до нуля (реально просто датчики её уже не пишут, так она мала).
6) 11:35:52 - самолёт срывается в штопор, в плоский штопор, вместо поступательной скорости у него теперь вертикальная скорость, в среднем она была порядка 70-75 м/сек, вниз, в землю, побольше, чем падающего в затяжном прыжке парашютиста. На этой скорости они и встретились с землёй.

Дальнейшая "пила" на графике гиромагнитного курса - дальнейшие витки штопора, один виток примерно за 13-14 секунд (довольно медленное вращение).
Экипаж ни хера не понимает, КВС орёт: "На себя! На себя!" - Когда надо ТОЛЬКО "ОТ СЕБЯ", ДО УПОРА, ДО ПОСИНЕНИЯ.
И так они падали до земли...
Не надо, нельзя на самолёте терять скорость...

Радиообмен:
http://hectop.livejournal.com/543327.html
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
Breeze написал(а):
начал его разбалтывать
Короче, летчик был в роли положительной обратной связи в САУ: вместо того, чтобы парировать возмущение, начал раскачивать систему...
- ИМЕННО ТАК.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Ну, вот видишь, а Ринат утверждает, что я вообще не лётчик, а чёрт знает что... ;)
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
МиГ-31 написал(а):
http://aviarh1.narod.ru/katastrofe.htm#_372_КАТАСТРОФЫ_

Там нет вот этой:

http://angola.ucoz.ru/publ/9-1-0-68

...в экипажах летали военные переводчики, курсанты Военного института, это у них типа практики было, чтобы пообтесались в военной обстановке. Одним из них был и погибший Сергей Шолмов, хороший был парень, правильный.

С Серегой мы в соседних группах учились, а на абитуре в одной палатке жили...
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
реално экипаж растерялся, даже я в игре попадая в штопор инстинктивно стремился в пике войти, что бы скорось набрать, у них было 12 с гаком км высоты не уже ли ничего нельзя было сделать? ведь падали они минуты три.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Breeze, спасибо за подробный анализ.
Было одновременно и захватывающе и жутко... Люди шли навстречу гибели и вели туда других, которым было в общем-то не по пути.
:-(
Уверен, что из Вас бы вышел замечательный инструктор.
Breeze написал(а):
- Ну, вот видишь, а Ринат утверждает, что я вообще не лётчик, а чёрт знает что... Wink
И его слова прозвучали крайне легковесно...
Мне тут вдруг (в контексте бравады Рината) вспомнилось:
"Если он меня прикончит матом, то я его через бедро с захватом...
Или ход конем по голове..." - В.С. Высоцкий (из песенки про Шахматиста).
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
aurora написал(а):
реално экипаж растерялся, даже я в игре попадая в штопор инстинктивно стремился в пике войти, что бы скорось набрать, у них было 12 с гаком км высоты не уже ли ничего нельзя было сделать? ведь падали они минуты три.
Из ПЛОСКОГО штопора на пассажирских самолетах выхода нет. Нету упорядоченного обтекания аэродинамических поверхностей. Да и на остальных-не очень. Против плоского штопора пытались применить даже на некоторых военных самолетах противоштопорные ракеты и парашюты, но не прижились. Надо или создать мощный импульс тяги, с помощью ракет (двигатели при этом обычно в режиме глубокого помпажа, т.е. автоматика их отключает. Не выключишь-разрушатся ступени компрессора), либо с помощью парашюта опустить нос. В любом случае, надо перевести в обычный штопор. А из него в пологое пикирование. И только потом в горизонт.
Самолеты сходные по схеме с Ту-154 очень критичны к тангажу. Как только двигатели попадают в аэродинамическую тень крыла, на них начинается помпаж. Это , кстати, там и произошло. Верхний двигатель остался работать. Потом, при дальнейшем увеличении тангажа в аэродинамическую тень попадает оперение, и самолет становится полностью неуправляемым.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Самолеты сходные по схеме с Ту-154 очень критичны к тангажу.
к углу атаки имеете в виду?

судя по графикам не хилая вертикальная скорость восходяшего потока воздуха была, с порывами до 70-80 км/ч.

вопрос к Breeze, что бы было по вашему мнению если бы оставили АП?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Barbudos написал(а):
aurora написал(а):
реално экипаж растерялся, даже я в игре попадая в штопор инстинктивно стремился в пике войти, что бы скорось набрать, у них было 12 с гаком км высоты не уже ли ничего нельзя было сделать? ведь падали они минуты три.
Из ПЛОСКОГО штопора на пассажирских самолетах выхода нет. Нету упорядоченного обтекания аэродинамических поверхностей.
- Не всех пассажирских самолётов, а только сделанных по той же схеме, что и Ту-154. Для самолётов традиционной схемы, с двигателями под крылом, все эти несчастья нехарактерны.
Против плоского штопора пытались применить даже на некоторых военных самолетах противоштопорные ракеты и парашюты, но не прижились.
- Противоштопорные ракеты или парашюты ставят на все самолёты в стадии лётных испытаний. После того, как испытатели в ходе полётов разберуться с особенностями именно данного типа - насколько легко он сваливается и как его можно из штопора вывести (разумеется, без использования дополнительных противоштопорных устройств), но противоштопорные устройсва на серийных самолётах не применяются.
Все необходимые действия описываются в действиях в особых случаях в полёте в РЛЭ. Которые потом в нормальных странах отрабатываются на хороших тренажёрах.
Но главная предпосылка к сваливанию - потеря скорости, а причина её, выражаясь протокольным языком, низкий уровень подготовки экипажа к пилотированию в СМУ в условиях сильной турбулентности, низкий уровень психологической устойчивости и недоученность экипажа.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

aurora написал(а):
Самолеты сходные по схеме с Ту-154 очень критичны к тангажу.
к углу атаки имеете в виду?

судя по графикам не хилая вертикальная скорость восходяшего потока воздуха была, с порывами до 70-80 км/ч.

вопрос к Breeze, что бы было по вашему мнению если бы оставили АП?
- Прошли бы эту тучу (если бы ещё сдуру вврех не лезли и тем более - не теряли скорость) и были бы все живы и здоровы.
 

aurora

Активный участник
Сообщения
636
Не всех пассажирских самолётов, а только сделанных по той же схеме, что и Ту-154. Для самолётов традиционной схемы, с двигателями под крылом, все эти несчастья нехарактерны.
это потомучто движки с сзади и центр тяжести позади аэродинамического.

Я это понял еше когда в детстве картонные самолетики делал.


- Прошли бы эту тучу (если бы ещё сдуру вврех не лезли и тем более - не теряли скорость) и были бы все живы и здоровы.
я тоже так думаю, поболтало бы их и все, но там вроде град был, может это меняет дело?
 
Сверху