Калибр перспективной автоматической пушки

Калибр перспективной автоматической пушки

  • 30

    Голосов: 2 9,1%
  • 37

    Голосов: 0 0,0%
  • 45

    Голосов: 6 27,3%
  • 57

    Голосов: 12 54,5%
  • Другой

    Голосов: 2 9,1%

  • Всего проголосовало
    22

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
All написал(а):
выносную установку сделать
:aplodir: :good:
Reflected sound написал(а):
А как по поводу того что шрапнель имеет аэродинамику кирпича? :dostali: :-D и то что она далеко не улетит. Т.е. это получается что то вроде сверх автодробовика, но дробы при большом калибри и длинных стволах максимум метров на 70-80 стреляют. А тут ну допустим метров 500 и то чегото сомнительно :think: А толк? Если только на по близким целям. А так проше очередь из ОФЗ снарядов. Не 1-2 а очередь, один да попадет. При этом не надо тратится на тяжолые снаряды чтобы убабахать урода с пулеметом за стенкой или камнем. Хотя с другой стороны 57 обеспечат с запасом преимущество перед ВСЕМИ существующими и перспективными БМП кроме тех что на основе НОВЫХ танков. Про новый ПТ-76 с 57 С-60 заявлялогсь что в борт может разбить любой танк, правда нет самому антересно.
Reflected sound написал(а):
очередь малокалиберной пушки - самое оно
Угу
Reflected sound написал(а):
Для этого что 57 , что 76мм МАЛО
Очередей из 30 хватает. Стены расшыбает на раз. Если конесьно не бункель :-D . Правда надо стволом помахать чтоб проход вырезать :wow: :-D
All написал(а):
могущество снарядов повысится на заметную величину
А если точнее по подобию объем снаряда увеличивается в (35/30)^3=1,588 раза :)
Reflected sound написал(а):
Так я о том и говорю - не прижились 45мм автоматы
Опять же громогласно скандируя, хлопая и подпрыгивая- "Ссылку!-ссылку!-ссылку!!!..." :aplodir:

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

студент написал(а):
А зачем вообще изобретать велосипед с калибром 45мм?
А есть ли в наличии снаряды 45 и тем более 40???
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.513
Адрес
Москва

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Партизан написал(а):
Reflected sound написал(а):
Ссылку-у-у-у-у!!! :dostali: :dostali: :dostali:
А.Б.Широкорад - "Энциклопедия отечественной артиллерии."
Либо он-же - "Оружие отечественного флота".
Орудие ЗИФ-21 ( и другие на его базе ) .

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

Партизан написал(а):
А как по поводу того что шрапнель имеет аэродинамику кирпича? и то что она далеко не улетит.
Никак - сказки народов мира в другом разделе ( Литературный ) .

Т.е. это получается что то вроде сверх автодробовика, но дробы при большом калибри и длинных стволах максимум метров на 70-80 стреляют.
Вы шрапнель с картечью не путайте , а ?

А тут ну допустим метров 500 и то чегото сомнительно
500 метров от чего - от дульного среза , или от точки подрыва ?

Если только на по близким целям.
Мая твая рюсский не панимайт . Совсем , причём .

А так проше очередь из ОФЗ снарядов.
Во что ? ОФЗ таких калибров имеет мизерный эффект по причине того , что осколки по большей части в воронке остаются . Шрапнель по вертикальным целям рулит .

А если точнее по подобию объем снаряда увеличивается в (35/30)^3=1,588 раза
Вот именно - есть ради чего затевать лишние 5мм .
А вот с 57-60мм ситуация уже другая .
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Партизан в стране и так проблемы с жильем а ты еще и стены лбом ломаешь)) НЕХОРОШО!!!!
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Вы шрапнель с картечью не путайте , а ?
Тьфу-у!!! Емае!.. :dostali: :grin: Блин правда перепутал :grin: не ну умудрился же!!! :p вареное с жаренным :dostali: :dostali: :grin: ...
All написал(а):
А вот с 57-60мм ситуация уже другая
1,166 согласен и не только по этому.
All написал(а):
Вот именно - есть ради чего затевать лишние 5мм .
Тогда уж не 35 а 37 или все же 45 нормально сделать но мне 57 нравится чего выбрать? :think: :-D
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
37 - можно , как дань старине :)
Но 35мм боеприпасы выпускаются серийно разными фирмами , а 37мм есчо остались ?

45мм смысла не имеет ни малейшего . 57мм ... Так и не увидел обоснования необходимости . Во флоте от них тоже отказались - либо 30мм автоматы как МЗАК , либо 76 и выше , как универсальные .
45-63мм оказались "ни рыба ни мясо" . Ни темпа , ни боеприпаса мощного .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
All написал(а):
Партизан в стране и так проблемы с жильем а ты еще и стены лбом ломаешь)) НЕХОРОШО!!!!
Не лбом а АП :) :-D

Добавлено спустя 25 минут 40 секунд:

И так какой же
студент написал(а):
Калибр перспективной автоматической пушки
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.513
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
И так какой же студент писал(а):Калибр перспективной автоматической пушки
"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) (в моем случае - наоборот). Я просто обратил внимание, что близкие по калибру системы есть.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Долго думал за какой калибр проголосовать. Проголосовал за 30мм. И вот почему.
Дальностиь 30 АП 2-2,5км этого для пехотного подразделения вполнехватает для ведения боевых действий. Дальше просто не надо, там есть танки, артилерия и пр.
Большинство техники и бронетехники лего поражается из 30ммок, это и все легковушки, грузовики, БМП, БТР и пр. кроме тяжолых но о них дальше. Сделать по кругу защищенную БТ,а тем более вертолеты или самолеты от 30мм очень тяжело в прямом смысле слова, да и в переносном тоже. На сколько я знаю предел массы для плавающей БТ это 25т, которые держат 30 по кругу на больших дальностях. Если отказатся от плавучести то происходит скачок массы БТ до уровня что и 35-40 не помогут. Там уже более рационально применение ПТУР и ПТРК у них и дальнсоть существенно выше.
Для поражения жывой силы противника открытой и укрытой 30 не очень хватает по осколочному действию. Но при этом для 30мм вполне можно обеспечить достаточно высокий темп стрельбы чтоб компенсировать рассеивание и недостаточноеосколочное действие.
Но и это еще не все. Вопрос в том чтоб не тупо увеличивать калибр боеприпаса а совершенствовать имеющийся. При этом что очень важно- сохраняется возможность использовать новые улучшенные боеприпасы в старых АП, правда скорее всего из-за более высокого давления в канале ствола ресурс будет снижен старых стволов. Ну да и пусть- скорее на новые сменят, зато не будет проблемм с матобеспечением. Также следует заметить что 30мм имеют предельную по силе отдачу чтоб устанавливать на легкую БТ и ЛА. Также важным аргументом является то, что не потребуется изменять и перестраивать производственные линии, нормативные документы и пр. пр. пр. Так что увеличивать калибр нет смысла,а вот совершенствовать боеприпас есть. И по этому поводу следующие мысли...
Теперь про совершенствование. Главной проблеммой является недостаточное осколочное действие 30мм снаряда. Так вот первостепенной задачей при модернизации этого боеприпаса является увелеичение осколочного действия, во вторую очередь увеличение бронепробиваемости, в третью дальности стрельбы.
Осколочное действие можно улучшыть несколькими методами. Во первых рациональное использование имеющегося внутреннего пространства. Это в первую очередь всемерное уменьшение размера взрывателя, так как он занимает чуть не половину всего объема. Во вторых применение более мощного ВВ нежели тротил, а также возможно можно применить сильно спресованное ВВ. Это при той же конструкцыи снаряда и соотв произв линии позволит увеличить его мощность. Следующим методом является увеличение внутреннего объема снаряда за счет увеличения его длины вглубь гильзы. Это в свою очередь потребует при сохранении дальности или даже ее повышении применения более мощных метательных ВВ нежели порох, а также более плотной его навески. Я не разбираюсь в ВВ так что не судите строго за то что скажу. Мысль такая- тротил в 10 раз мощнее пороха. Так почему же вместо пороха не использовать тротил, но при этом ессно добавлять ингибитор, который будет замедлять процесс горения, тем самым лишая взрыв бризантных наклонностей. Если предположым даже что мощность тротила при этом упадет раза в два, то прни этом длину снаряда можно будет увеличить очень значительно при той же гильзе. Т.е. производство гильз останется прежним, а технология изготовления снарядов изменится не очень сильно. Что в общем счете при охр... экономии на производстве и перевооружении- перекалибровании.
Вот такие мысли по поводу мной же предложенной темы. Теперь вашы мысли по поводу сказанного...
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Партизан написал(а):
Осколочное действие можно улучшыть несколькими методами. Во первых рациональное использование имеющегося внутреннего пространства. Это в первую очередь всемерное уменьшение размера взрывателя, так как он занимает чуть не половину всего объема.
Это если у динозавров 60-х годов , современные электронные взрыватели весьма компактны .

Во вторых применение более мощного ВВ нежели тротил, а также возможно можно применить сильно спресованное ВВ.
Так применяют как правило А-IX-2 у нас , в забугории есть свои составы , на основе октола и т.д. Они раза в 1,5 мощнее . С прессованием пределы уже близки , приближаемся к плотности кристалла , при повышении давления на прессах может какой нежданьчик случиться .

Также следует заметить что 30мм имеют предельную по силе отдачу чтоб устанавливать на легкую БТ и ЛА.
Вовсе нет . Сила отдачи скажем , GAU-8 Эвенджер - мама не горюй ! Одностволку можно при такой отдаче можно и 45мм впихнуть запросто . Другое дело , что авиаторам нужен темп любой ценой , потому американцы до сих пор довольны 20мм .

Мысль такая- тротил в 10 раз мощнее пороха. Так почему же вместо пороха не использовать тротил, но при этом ессно добавлять ингибитор, который будет замедлять процесс горения, тем самым лишая взрыв бризантных наклонностей.
Разница в принципе превращения химической энергии .
Порох - горит , хоть и быстро . Тротил либо медленно горит ( им печку топить можно , если что ) , либо детонирует . И промежутка между этими состояниями у него нету .

Горение - это когда передача энергии от слоя к слою идёт посредством теплообмена .
Детонация - передача идёт во фронте ударной волны ( детонационной волны в ВВ ) . Причём при определённых параметрах горение многих ВВ может переходить в детонацию .

Пороха есть разные , например нитроглицирировые - обеспечат заметную прибавку к начальной скорости ... Ценой падения живучести ствола до десятков/сотен выстрелов . Пробовали уже , как раз для 45мм автоматов когда отрабатывали новый патрон , был с пироксилиновым и с нитроглицириновым порохами .
Первый давал Vн ~1000 м/с , второй 1200 м/с . Но живучесть ствола падала до 200 выстрелов и менее ( т.е. даже боекомплект расстрелять не успеет ) .

Если предположым даже что мощность тротила при этом упадет раза в два, то при этом длину снаряда можно будет увеличить очень значительно при той же гильзе.
С удлинением снаряда тоже не всё гладно . Для снарядов , стабилизируемых вращением критично удлинение - чем больше длина снаряда в калибрах , тем круче должна быть нарезка и выше скорость вращения для устойчивого полёта . А более длинный снаряд и тяжелее - в результате нагрузка на ведущий поясок становится чрезмерной ( выросла инерция снаряда и крутизна нарезки возросла ) и он срезается . Плясками вокруг конструкции пояска и нарезки можно добиться применения снарядов приблизительно до 5-6 калибров длиной , при приемлемых затратах , но выше - увы .
Вот стабилизируемые оперением , совсем другое дело .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected soundВо многом просветил, спасибо :OK-)
Reflected sound написал(а):
Когда МиТ-29 стреляет в полете со своей 30мм он аж тормозится в полете. Вертушки при мотанием стволом во время стрельбы вообще теряют устойчивость, так как плечо отдачи относительно ЦМ может быть весьма не малым, да и сама отдача неплоха. Не понимаю почему повсеместно компенсаторы применяют :think: :dostali:
Reflected sound написал(а):
им печку топить можно , если что
Правда дымить нехило будет :-D
Reflected sound написал(а):
Пороха есть разные
А кроме порохов?
Reflected sound написал(а):
был с пироксилиновым и с нитроглицириновым порохами .
Первый давал Vн ~1000 м/с , второй 1200 м/с . Но живучесть ствола падала до 200 выстрелов и менее
Смещать оба?
Reflected sound написал(а):
Вот стабилизируемые оперением , совсем другое дело
Вот и решение вопроса повышения дальности и бронебойности. А заодно надо хвосту снаряда придать аэродинамически правильную форму для снижения сопротивления, а то просто обрубок :-bad^ :Fool:
Да забыл. Для увеличения объема гильзы можно утоньшыть ее донце, и экономия металлов будет. Возникнуть проблеммы? Решать!
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Партизан написал(а):
Когда МиГ-29 стреляет в полете со своей 30мм он аж тормозится в полете.
Нет . Как минимум РЛЭ ничего подобного не упоминает .

Вертушки при мотанием стволом во время стрельбы вообще теряют устойчивость, так как плечо отдачи относительно ЦМ может быть весьма не малым, да и сама отдача неплоха.
Однако на Ми-28 поставили ажно 2А42 , с куда более серьёзной баллистикой , нежели на ГШ-301 .

А кроме порохов?
Кроме порохов есть ВВ :-D
Ну и всякие экзерсизы с электромагнитным метанием , ЖМВ , электрохимическими и прочими экзотическими материями .

Получим начальную скорость ближе к пироксилиновым , и живучесть ближе к нитроглицериновым . "Порох органично сечетающий недостатки обоих" . Оно нам надо ?

Вот и решение вопроса повышения дальности и бронебойности.
И заодно - просто кладезь иных проблем ! В первую очередь пострадает кучность ( и сильно пострадает ) . Сделать надёжно работающий узел раскрытия оперения в калибре 30мм - надо будет очень постараться , тем более что весить он будет немало , и в итоге количество ВВ в снаряде скорее всего упадёт , вместе с начальной скоростью .

А заодно надо хвосту снаряда придать аэродинамически правильную форму для снижения сопротивления, а то просто обрубок
На сверхзвуке это не имеет ни малейшего значения .

Да забыл. Для увеличения объема гильзы можно утоньшыть ее донце, и экономия металлов будет. Возникнуть проблеммы? Решать!
Гильза как правило забита порохом не "под завязку" , этот путь смысла не имеет .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Однако на Ми-28 поставили ажно 2А42 , с куда более серьёзной баллистикой, нежели на ГШ-301
На Ка-50 тоже, только она там не полноповоротная. Как думаеш почему?
Reflected sound написал(а):
Кроме порохов есть ВВ
Как думаеш в перспективе придумают чего по лучшее? В том числе и вместо тротила а или как ты сказал?
Reflected sound написал(а):
И ваще чего это такое? :think:
Reflected sound написал(а):
Получим начальную скорость ближе к пироксилиновым , и живучесть ближе к нитроглицериновым . "Порох органично сечетающий недостатки обоих"
Почему-у-у? :think:
Reflected sound написал(а):
Сделать надёжно работающий узел раскрытия оперения в калибре 30мм
Ответ
Reflected sound написал(а):
Непомню вроже французкий мысля, что оперение не выступает за калибр снаряда и является неподвижным, т.е. частью корпуса. Ну если так будет проше понять оперение на вроде минометного. Причем обем ВВ не уменьшытся так как есть возможность увеличить длину в глубь так как
Reflected sound написал(а):
Гильза как правило забита порохом не "под завязку"
Нехватит воздуха? А интересно если собирать снаряды с большым давлением воздуха в гильзе. Ну например хотябы элементарные 4-5атм, которые дает самый обычный компрессор?
А заодно внутри оперения разместитьь еше немного ВВ, сколько там по конусу влезет.
Reflected sound написал(а):
На сверхзвуке это не имеет ни малейшего значения
А как же турбулентность??? :Shok: А как же кривая наименьшего сопротивления???
Reflected sound написал(а):
А более длинный снаряд и тяжелее - в результате нагрузка на ведущий поясок становится чрезмерной
Ставим 2 пояска, а надо 3 или 2 более шырокие.
Мне кажется в перспективе вполне можно увеличить мощность 30мм снарядов раза в полтора-два. Как думаем?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Партизан написал(а):
На Ка-50 тоже, только она там не полноповоротная. Как думаеш почему?
Потому как Ка-50 считается более маневренным , и по легенде может всем корпусом наводиться ничуть не хуже , чем турелью .
Моё мнение - потому что одному лётчику будет практически невозможно пилотируя машину обстреливать цели где-то в стороне , всё равно будет стараться смотреть "носом" в сторону цели , дабы не терять контроля над машиной .

Как думаеш в перспективе придумают чего по лучшее? В том числе и вместо тротила а или как ты сказал?
В какой-то долгосрочной - обязательно придумают ! Ведь одна пороховая революция уже тихонько прошла , почти незамеченная .
Переход на "холодногорящие" пороха .

Reflected sound написал(а):
И ваще чего это такое?
Это ВВ представляющее из себя смесь 75% гексогена , 20% алюминиевой пудры и 5% флегматизатора .
Есть и другие составы , например ТГА - тротил-гексоген-алюминий , тож бодренькая штука . И куча других на основе октола , ТЭН-а , тетрила и др.

Нитроглицериновый очень уж "энергичный" , температура и всё такое .

Непомню вроже французкий мысля, что оперение не выступает за калибр снаряда и является неподвижным, т.е. частью корпуса.
Если оперение не выступает за контуры корпуса , то они ничего и не стабилизирует . После выстрела его надо раскрыть и выставить в поток .

Ну если так будет проше понять оперение на вроде минометного.
У миномётов скорости дозвуковые , там свои законы обтекания . И то - стараются оперение как можно дальше от каплевидного корпуса отодвинуть .

Причем обем ВВ не уменьшытся так как есть возможность увеличить длину в глубь так как
Масса растёт - надо больше пороха ... Плюс масса узла оперения и его объём внутри гильзы .

А как же турбулентность??? :Shok: А как же кривая наименьшего сопротивления???
На сверхзвуке основную долю сопротивления вносит образование ударных волн , турбулентность и её вклад в сопротивление снаряда можно под микроскопом искать .

Ставим 2 пояска, а надо 3 или 2 более шырокие.
Ставят , куда деваться . Заодно и прогрессивную нарезку ( плавно увеличивается угол от нуля до максимального по мере движения снаряда ) и новые материалы для поясков ...
Вот в результате и добиваются удлинения примерно 5-6 калибров .

Мне кажется в перспективе вполне можно увеличить мощность 30мм снарядов раза в полтора-два. Как думаем?
Сомнительно .
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
ереход на "холодногорящие" пороха
:Shok: ???
Reflected sound написал(а):
Есть и другие составы
А что мощнее это или пластит? Почему не его если мощнее? А за обстоятельный ответ огромное спасибо.
Reflected sound написал(а):
Нитроглицериновый очень уж "энергичный" , температура и всё такое
Ну а если там пропорции подобрать между ними "и всякое такое"? :-D
Reflected sound написал(а):
Если оперение не выступает за контуры корпуса , то они ничего и не стабилизирует . После выстрела его надо раскрыть и выставить в поток
А как по поводу того что поток обтекает снаряд, на это нужен нормальный конический или другой формы задний обтекатель в котором ессно ВВ :OK-)
Reflected sound написал(а):
Цитата:Мне кажется в перспективе вполне можно увеличить мощность 30мм снарядов раза в полтора-два. Как думаем? Сомнительно
Значит ты предпологаеш что совершенствованием конструкции и материалов в перспективе мощность 30мм боеприпаса существенно (1,5-2 раза или ... (свое)) увеличить нельзя?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Партизан написал(а):
Reflected sound написал(а):
ереход на "холодногорящие" пороха
:Shok: ???
Температура на пару сот кельвинов меньше . Но так как продукты сгорания имеют меньший молекулярный вес , то ипульс тот-же .
В итоге переход на алюминиемые гильзы и меньший износ ствола .
На А-10 благодаря таким гильзам экономия до 200-300 килограмм .

А что мощнее это или пластит? Почему не его если мощнее?
А-IX-2 помощнее будет . Пластит , это по сутит тот-же гексоген , только в нём дофига пластификатора .

Ну а если там пропорции подобрать между ними "и всякое такое"?
Смысла нет . Ни энергетики , ни живучести .
Это как молоко с яблоками - как ни мешай ...

А как по поводу того что поток обтекает снаряд, на это нужен нормальный конический или другой формы задний обтекатель в котором ессно ВВ
В дозвуковом потоке - пожалуйста !
Вам нужен дозвуковой 30мм снаряд ?

Значит ты предпологаеш что совершенствованием конструкции и материалов в перспективе мощность 30мм боеприпаса существенно (1,5-2 раза или ... (свое)) увеличить нельзя?
В долгосрочной переспективе - может быть .

Сейчас можно поиграться с коэффициентом наполнения - ужать до предела взрыватель , корпус делать минимальной толщины ( соответственно - из высококачественной стали ) , подобрать рецептуры ВВ ... Но радикального прироста это не даст . Потому и присматриваются к 35мм - при почти тех же габаритах и массе установки как раз в полтора раза больше снаряд .
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Партизан написал(а):
Когда МиТ-29 стреляет в полете со своей 30мм он аж тормозится в полете.
Сила отдачи у GAU-8 при максимальной скорострельности 6800 кг. Это все равно, что двигатель Ту-134 (Д-30) против полета на взлетном режиме. Спасает только то, что продолжительность очереди ограничена 2 сек.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Reflected sound написал(а):
Сейчас можно поиграться с коэффициентом наполнения
А всеже ели хотябы немного увеличить длинну снаряда на 0,5-1 калибр? Я не думаю что устойчивость резко потеряется а прирост объема будет приблизительно (незнаю толщину стенок) 7-14см3
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Масса возрастёт , может срезать ведущий поясок .
Придётся его усиливать - он "съест" объём ... И всё вернётся на круги своя , за исключением устойчивости ( читай - кучности ) .
 
Сверху