Яхонт

W80

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Север
vlad2654 написал(а):
W80 написал(а):
Производство 129-х было ограничено Договором.
Уважаемый W80! Пожалуйста, не пишите ерунды. Не было между СССР (Россией) и США НИ ОДНОГО ДОГОВОРА, который бы ограничивал бы ПРОИЗВОДСТВО систем вооружения. Только РАЗВЕРТЫВНИЕ.

Много эмоций.
Смотрите текст Договоров - привыкайте работать с первоисточниками.

vlad2654 написал(а):
Процитирую фрагменты статьи с сайта Военмеха.

МногА букоФ.
Остановлюсь лишь на двух моментах:

vlad2654 написал(а):
По утверждениям американских специалистов, новая модификация планировалась к применению против таких целей, где ракета AGM-129A оказывалась неэффективна (скорее всего, термоядерная БЧ новой ракеты должна была получить «проникающую» способность для уничтожения сильно заглубленных/укрепленных целей).

Придумки авторов про пенетрейторы - с очень большой долей вероятности основаны лишь на их собственных эмоциях и бытовавшей в СМИ истерии по этому поводу.

vlad2654 написал(а):
Как видите никаким Договором тут и не пахнет. Причины самого различного свойства, как финансовые, так и политические, но никак ни положения Договора по СНВ

Вы читали собственную ссылку - перед тем, как ее запостить? ;)

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

СССР СА написал(а):
W80 написал(а):
девайсов типа Охи - параллельно, тонна БЧ у нее, или полторы.

все определяет какая цель если главная задача под которую затачивали базальты граниты это авианосец то разница будет большая, яхонты должны будут брать числом.

Глядя на скорбную эволюцию этого копипаста от КСЩ до П-700 - могу сделать вывод, что главная задача - дальность.

Масса БЧ Гранита - явно избыточна.
Т.е. - либо налет на мегаполис (500-750 кТ), либо толстый-толстый слой брони.

Средства противодействия (размещенные в стандартном контейнере эсминца УРО) - развивались быстрее и имели модульную конструкцию.
А СССР построил дюжину подлодок конкретно под эти ракеты, 5 крейсеров Киров-класса, и несколько авианосцев.

Вот что такое модульность в ее наилучшем понимании. Школа МакНамары...
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
W80 написал(а):
Средства противодействия (размещенные в стандартном контейнере эсминца УРО) - развивались быстрее и имели модульную конструкцию.
А СССР построил дюжину подлодок конкретно под эти ракеты, 5 крейсеров Киров-класса, и несколько авианосцев.
А разве они эффективны эти средства противодействия? Везде пишут что все эти средства полное барахло, против примитивных RGM-84, BGM-109 еще помогут но не против сверхзвуковых крылатых ракет вроде того же Гранита.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
W80 написал(а):
Много эмоций.
Смотрите текст Договоров - привыкайте работать с первоисточниками.
Не стоит мне говорить, что мне делать и я не скажу куда вам идти. Вы запостили безаппеляционное утверждение. Плз, приведите статьи договора, где говорится о запрете для США производить вышеуказанную ракету. Не разворачивать в некотором количестве, а производить. Думаю вам 24 часов хватит. Сечас 10.00. Таймер включен.
А насчет многих букв - кто бы говорил. Посмотрите сами свои посты, они не являются шедевром краткости

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

W80 написал(а):
5 крейсеров Киров-класса
Матчасть подучите и заодно скажите нам название всех ПЯТИ кораблей класса Киров :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.957
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Думаю вам 24 часов хватит. Сечас 10.00.
Дуплет, однако! :-D Я ему тоже дал сутки и тоже до 10-00.

Вообще-то наш мегазнай уже проигнорировал одно требование.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.957
Адрес
г. Пермь
экс майор, если он до 10-00 по Москве 07.01.2012 года ничего не представит -- таки да.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.957
Адрес
г. Пермь
vlad2654 написал(а):
Через сутки "будем посмотреть"
Ну что ж... Посмотрел. Клиент молчит.
Я думаю, банить пока рано. Вдруг его машина переехала и он по независящим от него причинам не может добраться до компьютера, весь переполненный доказательствами? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
Думаю до первого поста подождем. Вдруг клиент ищет доказательства, а это трудно сразу по двум темам, да массу материала переорпатить нужно :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
komrad.stanis2011 написал(а):
W80 написал(а):
Средства противодействия (размещенные в стандартном контейнере эсминца УРО) - развивались быстрее и имели модульную конструкцию.
А СССР построил дюжину подлодок конкретно под эти ракеты, 5 крейсеров Киров-класса, и несколько авианосцев.
А разве они эффективны эти средства противодействия? Везде пишут что все эти средства полное барахло, против примитивных RGM-84, BGM-109 еще помогут но не против сверхзвуковых крылатых ракет вроде того же Гранита.

Не ведитесь, здесь попросту идёт подмена понятий в купе с несаеуразной чушью. Крутая американская "модульность" против гранита. Скромно умалчивая что при габаритах ракеты ни о каком "модуле" или универсальности речи даже быть не может. Нигде! Ни в США ни в Африке.

У ВМС США единственный раз который я помню на вскидку, когда их реально атаковали ПКР не были в состоянии эту ПКР вообще обнаружить хотя знали про носитель все что что нужно и вели его.

Ну а если брать учения, то при стрельбах Х-31 установленна практическая бесполезность ближней ПВО и поставлена под очень большой вопрос сама возможность перехвата ракет типа 3М82 системой Иджис при обнаружении их уже на подходе к кораблю.
Стрельбы же по GQM-163A до сих пор проходят при ряде условий несоответствующим данностям атаки соеденения ПКР российского производства.

Ну а использование РЭБ против ряда ПКР - это вообще некий извращённый способ самоубийства, в каком угодно стандартном/нестандартном контейнере они бы не были...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
W80 написал(а):
Масса БЧ Гранита - явно избыточна.
Т.е. - либо налет на мегаполис (500-750 кТ), либо толстый-толстый слой брони.

все решает какая цель посмотрите хотя-бы кино про ямато сколько его долбили, а одноклассника с пл потопили чуть ли не с дух торпед.
у самолетов палубной авиации ограниченная нагрузка и заряды большой мощности для них не подьемны по итогам на 45г.
граниты это для водоизмещения от 60000 тонн.
Pernatij написал(а):
Крутая американская "модульность" против гранита.

модульность даала возможность комплектовать бк под конкретные задачи, чего наши были лишенны так как все места прописаны заранее.
Pernatij написал(а):
когда их реально атаковали ПКР

навскидку успешное применение корабельной про при бури в 91 англичанами.
наш адмирал говорил что иджис будет ошибаться на 20 ракете, но дальше не расшифровавал методику расчета.
Pernatij написал(а):
при стрельбах Х-31 установленна практическая бесполезность ближней ПВО

конечно завалить х-31 трудно, но насколько нерешаема эта задача технически.
дальность зависит от высоты траектории полета, насколько зависит вероятность поражения цели от высоты полета, если цель обнаруженна потом потеренна
сектор ее появления будет известен чем больше дальность , тем он уже.
 

W80

Активный участник
Сообщения
26
Адрес
Север
Сообщение отредактировано, т.к. нарушает пункт 2.8 Правил.

anderman
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
W80 написал(а):
Думайте дальше.
W80 написал(а):
Заодно - учитесь челобитные подавать.
W80 написал(а):
Люди, выросшие в СССР, говорят так - на заборе написано, можете проверить, есть ли там ЭТО.
:-bad^

С такой манерой общения Вы быстро закончите свое пребывание на этом форуме.
Советую сменить тон и еще раз перечитать Правила форума. Особенно раздел 3!
:Fool:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Я имел в виду возможность реализации модульной системы при ракетах с габаритами Гранита. Нет таких систем и не может быть.

Всё что у американцев в ВПУ резко ограниченно по габаритам, и у нас тоже. ВПУ универсалы - это не только плюс, но и огромный ряд минусов.

Напомните, кого там англичане при Буре сбили? Просто не помню.

Нерешаемость технически начинается с:

- 25-45 секунд нужных Иджису до пуска первой СМ или ЕССМ.
- механического привода локатора полсвета целей и таким образом очень вероятный срыв наведения при манёврах цели.
- минимальной высотой работы СМ в 15 метров.
- возможностью поражения цели вулканом с первой очереди и дистанции 1,5 км в менее процента и невозможности второй очереди вулкана.

Если брать на пример Яхонт - то практически каждый из этих критериев по отдельности является полным КО.

А про ошибки Иджиса АЖ на 20 ракете - это при каких условиях??? Все идут с высоты 15 км и видны за 300 и с разных ракурсов? То да, если мне не изменяет память то где-то с 20. И это не методика подсчёта а ограничение железа.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
Pernatij написал(а):
- возможностью поражения цели вулканом с первой очереди и дистанции 1,5 км в менее процента и невозможности второй очереди вулкана.

Если брать на пример Яхонт - то практически каждый из этих критериев по отдельности является полным КО.
А вот если представить как Яхонт летит на минимальной высоте в борт, на сверхзвуке, и тут Вулкан пытается в него попасть, ну например с дистанции 500 м, так как думаю на 1,5-2,0 км, снаряды просто лоб Яхонта не пробьют, ну и сам по себе сервопривод этого Вулкана на такой дистанции успевает разве отследить цель, да еще с некоторым упреждением?
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Pernatij написал(а):
Что такое КО не просвятите?
Pernatij написал(а):
возможностью поражения цели вулканом с первой очереди и дистанции 1,5 км в менее процента и невозможности второй очереди вулкана.
Откуда эта инфа?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
KO - от заморского Knock out - вынос так сказать.

Дальность с которой вулкан открывает огонь 1,5 км. Очередь - 50 снарядов. Размеры цели, кво снарядов вулкана и погрешность привода - известны.

Далее расчитывается вероятность попадания одного из 50 снарядов в цель.

Для повторения очереди или "стрельбы последнего шанса" необходимы 3 секунды.

При заданной скорости цели их не хватает.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Pernatij написал(а):
Очередь - 50 снарядов
Да вулкан с его скорострельностью за секунду больше выпустит.
Pernatij написал(а):
Далее расчитывается вероятность попадания одного из 50 снарядов в цель.
Поечему одного именно, ведь снаряды идут плотной группой, кто-то да попадет...
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
pasha229 написал(а):
Поечему одного именно, ведь снаряды идут плотной группой, кто-то да попадет...
Это они после выхода из ствола снаряды идут плотной группой, а на дистанции 1,5 км группа уже неплотная :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
pasha229 написал(а):
Pernatij написал(а):
Очередь - 50 снарядов
Да вулкан с его скорострельностью за секунду больше выпустит.
Pernatij написал(а):
Далее расчитывается вероятность попадания одного из 50 снарядов в цель.
Поечему одного именно, ведь снаряды идут плотной группой, кто-то да попадет...

Первая очередь 50. Потом оценка, потом следующая. При непосредственной близости ПКР - "стрельба последнего шанса" - 200 (если они ещё есть в магазине). Такой режим вроде необходим по конструкционным причинам..

Оценка - 3 сек.

Вероятность попадания одного умноженная на 50 даёт вероятность попадания одного из 50 снарядов. Хотя бы одного...
 
Сверху