История Чечни. Чечня и Россия.

[Наблюдатель]

На создание темы меня сподвиг топик МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ... (посты 27-28 окт. 2010, в частности - ссылка приведённая комрадом Stakan'ом, пост Ср Окт 27, 2010 23:06). В связи с чем возникли вопросы, относительно того "а как на самом деле было?" В топах поисковиков на запросы "чеченцы во второй мировой" и т.п. висит много статей, имеющие явный про-чеченский характер, фамилии авторов соответствующие.

Итак, вопросы, которые предлагаю обсудить:
1) Ранняя история чеченского народа. О том, что было до России, можно не плохо прочитать на википедии, однако я специально отметил этот пункт, чтобы топик мог быть общим по тематике. Может, кому-нибудь есть что про это сказать.
Однако, другие вопросы не столь прозрачны, хотя бы потому, что в современной России конфликт имеет место быть, а наше правительство проводит несколько странную национальную политику, учитывая современные реалии.
2) Вхождение Чечни в состав России. По поводу "что кому принадлежит" часто приходилось слышать тезис "территория современной Чечни - это не исконные земли чеченцев. Например, город Грозный вырос из казачьей станицы. Некоторые территории с преимущественно не-чеченским населением были переданы республике (Наурский район Ставропольского края) федеральным центром."
Здесь мне хочется задать вопрос: что имели чеченцы на момент прихода русских. Какие земли корректно считать "исконно чеченскими". Насколько мне известно, чеченцы не были одним сплочённым народом, а

Чеченское общество было традиционно организовано вокруг многих автономных местных кланов, названных тейпами. Даже сегодня, много чеченцев считают себя лояльными к их тейпу и туккхуму, прежде всего.

3) Детали прихода России на северный Кавказ. Чеченские авторы поют оды "великим героям" - имаму Шамилю и шейху Мансуру, говоря при этом о войне за независимость, сопротивлении попытке завоевания или даже геноцида (приходилось слышать этот термин в контексте отношений русских и чеченцев) их народа русскими и т.п. Россия, конечно, будучи империей, проводила имперскую политику. Но подобные заявления без подробного описания политической и социальной ситуации явно голословны. Здесь могу привести ссылку на статью некой Нарочинской, хотя, заранее оговорюсь, что статья мне кажется слабоватой и больше похожа на художественное произведение про политику, потому что с доказательной базой там туго (её нет). Статьи 1, 2.
4) Чеченцы в войнах России. Пункт сформирован ввиду прочитанного мной по ссылке выше. Насколько значительна их роль? Лично у меня создаётся впечатление, что кто-то целенаправленно пытается завысить роль этого народа в победах России.
Про-чеченские статьи или статьи за авторством чеченцев приводить не буду, в интернете их полно. Статьи про доблесть горцев: раз, два.
5) Депортация чеченцев и ингушей.

По официальной версии 31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР N 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации ее населения в Среднюю Азию и Казахстан «за пособничество фашистским оккупантам».

Если эта причина названа основной, то в первую очередь интересует её соответствие действительности. Лично я всё меньше сомневаюсь в том, что это не "происки кровавой гэбни". Статьи: раз, два.
6) Ситуация в современной России. Чеченцев называют самым проблемным этносом нашей страны. Что делается (и не делается) в целях стабилизации ситуации. Так же в этот пункт можно включить национальную политику России в контексте русско-чеченских отношений. (Достаточно "жёлтенькая" статья по теме)
7) Про-чеченский фактор в историко-культурных аспектах нашего бытия (ух, как завернул))). Опять-таки навеяно той статьёй про цензуру учебников по истории в субъектах федерации. Насколько сильно национальная политика и неписанные, но действующие "принципы урегулирования конфликтов на национальной почве" в нашей стране влияют на публицистику (в интернете очень много статей, но он никем не цензурируется и каждый может сам написать статью, как пожелает. В реальной жизни насколько сильно различие?), право, историографию и т.д. И вообще, какие "национальные" темы ещё проталкивают для цензурирования? Просматривается ли в этом влияние заграницы или оно незначительно? Ссылок нет, ибо я задаю вопрос, а не предлагаю его обсудить.

P.S.: Я преднамеренно не включил сюда Кавказскую войну 1859-1864 и чеченские войны 1990-х. Эти темы на этом форуме освещалась уже не раз, просто не хочется дублирования, хотя название темы подходит для их обсуждения и в некоторых случаях без разговора о них обойтись нельзя.

P.P.S.: Ещё пара ссылок:
Про национальную политику
Чисто поржать

 

[Journeyman]

На мой взгляд Чечня уже меньшая пробелма чем тот же Дагестан или Ингушетия.

 

[Омар]

Начнем с первого вопроса. О чеченцах до прихода русских. Они не чем не отличались от других северо Кавказских народов, в их воиственных действиях было даже гораздо меньше, чем у их соседей на западе многочисленных адыгских народов, на востоке дагестанских народов. Устройство было родо племенное по словам Маркска они жили в условиях военной демакратии.

Вопрос о исконности чеченскости этих земель, если спорно. То беспорно, что это Кавказские земли,а чеченцы Кавказский народ, а русские прищельцы и завоеватели на Кавказе.

Если описывать 100 летнюю Кавказскую войну которая 60 лет безпрерывно шла на востоке Кавказа, а именно в Чечне и Дагестане то таких книг много, и даже перечислять не стоит из за их многочисленности. Но суть просто Россия это агрессор, а Кавказ защищающаяся сторона. Причем за годы войны население Кавказа сократилось в разы, а народы Западного Кавказа были почти полностью уничтожены или депортированны. Осталось 3%. И эти благодатные земли очищенные от Кавказцев, и названные Краснодарскими и Ставропольскими краями это исконно Кавказские земли. Особенно Адыго Абхазских народов.

Русско-чеченские отношения это отнощения Империи, завоевателя с завоеванным, но свободолюбивым человеком, который хочет вернуть некогда утраченное. То есть свободу.

 

[serega]

Вы совешенно свободны, делаете что хотите, убийства, грабеж, террор

 

[Kaa]

Начнем с первого вопроса. О чеченцах до прихода русских. Они не чем не отличались от других северо Кавказских народов, в их воиственных действиях было даже гораздо меньше, чем у их соседей на западе многочисленных адыгских народов, на востоке дагестанских народов. Устройство было родо племенное по словам Маркска они жили в условиях военной демакратии

Ради исторической справедливости все таки стоит указать, что горские племена Кавказа в то время жили исключительно набегами, цель которых были добыча денег, материальных ценностей, рабов для перепродажи (в Турцию, Иран). Разумеется, все это считалось военной доблестью.

Россия последовательно укрепляла южные окраины России и создало пограничные войска - донские казаки, кубанские (ставропольские казаки), которые были вынуждены заниматься вопросами обороны от таких, мягко говоря, неудобных соседей.

Кстати, ровно за 800 лет до этого русский князь Святослав по той же самой причине разгромил сильное племя хазар (Хазарский каганат) и племена ясов, касогов и аланов.
Про косогов можете прочитать здесь. http://www.emc.komi.com/02/10/124.htm

Вопрос о исконности чеченскости этих земель, если спорно. То беспорно, что это Кавказские земли,а чеченцы Кавказский народ, а русские прищельцы и завоеватели на Кавказе

Во-первых, не нужно говорить за весь Кавказ, например за грузин, которые к 19 веку добровольно вошли в состав России.
Во-вторых, к второй половине 18-го века на этих землях жили русскоязычные поселенцы, в то время как горцы (слово выделил специально) жили в горных аулах, и на равнинах особо не селились. Соответственно смотрим на годы образования станиц - ставропольских, в том числе Шелковская, Наурская и т.п. Грубо говоря, земли до Терека были под контролем России, после Терека под контролем различных родоплеменных групп.

Если описывать 100 летнюю Кавказскую войну которая 60 лет безпрерывно шла на востоке Кавказа, а именно в Чечне и Дагестане

Итак, война шла не 100 лет, а примерно 60 лет с различными перерывами.
Кроме Чечни и Дагестана, очень активные боевые действия шли на территории адыгов (черкессов) в современных г. Сочи и Красной поляны. К тому же, эпизоды Кавказской войны были частью русско-турецких, русско-персидских кампаний, а также Крымской войны. Т.е. истоки конфликта и силы в каждом временном промежутке были разные.

то таких книг много, и даже перечислять не стоит из за их многочисленности. Но суть просто Россия это агрессор, а Кавказ защищающаяся сторона. Причем за годы войны население Кавказа сократилось в разы, а народы Западного Кавказа были почти полностью уничтожены или депортированны. Осталось 3%.

Это ложь. Причем легко доказуемая. Достаточно поднять источники того периода. Т.н. геноцид черкесов, не что иное как добровольный отказ (переход) в подданство Российской Империи и массовая иммиграция в Турцию, где те самые 3% прекрасно живут в большом количестве. Причем оставшейся в России части адыгов (шибзухов), черкесов были предложены земли в курортном районе.

Адыгея:

Северная часть республики — равнина, южная — предгорья и горы Большого Кавказа. Около 40 % территории занимают леса, в основном широколиственные (бук, дуб, граб, клён). Климат республики характеризуется как умеренно тёплый, со средней температурой января −2 °C, июля +22 °C. Осадков около 700 мм в год. Основные реки: Кубань, Лаба, Белая.

Когда мне впервые предложили поехать в Адыгею, то я поняла, почему в школе по географии мне поставили всего лишь четверку. Я могла легко найти на карте острова Туамоту или озеро Киву. Но я совершенно не представляла, где находится эта самая Адыгея и что там за природа. И как оказалось, совершенно напрасно.
Спокойное курортное место в предгорьях Кавказа. Красивейшее плато Лагонаки, обилие карстовых пещер, снежные вершины гор, альпийские луга, широкие степи, вековые леса, горные реки с водопадами, тихие озера… Словом, почти Швейцария.
Недаром Адыгея стала пятой территорией России наряду с горами Алтая, вулканами и гейзерами Камчатки, лесами республики Коми и озером Байкал, которая включена в список Всемирного природного наследия.

На Освенцим и Дахау как то не похоже.

То есть свободу.

Если под свободой вы подразумеваете право врываться ночью в дом с автоматом в русскую (армянскую, еврейскую и т.п.) семью, насиловать на глазах мужа жену, потом убивать их детей, под конец убить всех, грабить людей, сделать из них рабов в XXI веке, воровать нефть и так далее, то с такой свободой таким свободным джигитам место в могиле.

Российская Конституция гарантирует свободу всем народам РФ. В чем вам мало свободы? Вас в чем то ущемляют? Вам не дают работать? Молиться? Высказывать свое мнение? (раз вы уже здесь - значит последнее не запрещено!).

 

[Космополит]

Во-первых, не нужно говорить за весь Кавказ, например за грузин, которые к 19 веку добровольно вошли в состав России.
Во-вторых, к второй половине 18-го века на этих землях жили русскоязычные поселенцы, в то время как горцы (слово выделил специально) жили в горных аулах, и на равнинах особо не селились.

Русскоязычное население было на Кавказе еще в начале 16-го века. Гребенские Казаки, проживавшие вдоль Терека и Сунжи и из которых позже образовались Терские Казаки.

 

[CUSTOS]

Чече́нская Респу́блика (Чечня́; чеч. Нохчийн Республика, Нохчийчоь) — республика (субъект) в составе Российской Федерации. (большая и жирная точка)

Уголовный кодекс Российской Федерации

ЧАСТЬ 2. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Раздел X. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ

Глава 29. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА :-read:
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

+++
:-bad^

"шаг влево, шаг вправо,... прыжок на месте - провокация"

 

[ВладимирNX]

CUSTOS
Зря Вы так.
Быть в одной стране и жить в одной стране это разные вещи.
Т.е в состав входят но по сути не признают власти.
У них свои президенты своя управа.
Пусть живут как хотят яб их ещё и забором отгородил.
А по поводу разжигания,мне лично плевать,будет в моей стране дагестан с чечней или нет.
Там всех Русских повырезали или повыгоняли.Остались одни отчаенные...

 

[CUSTOS]

ВладимирNX
Если Вам "глубоко все равно", продолжаете.
"Это" сейчас "любимая мозоль".

 

[ВладимирNX]

CUSTOS
Я никого не оскарбил,и не призвал к действиям а лиш выразил своё мнение.
О том что мне безразлична судьба части "моей" страны.
Т.К там не осталось тех людей которые мне дороги.

 

[CUSTOS]

ВладимирNX
:OK-)
Поступайте так, как считаете нужным, но готовитесь ответить за свои слова.

 

[Daywalker]

но готовитесь ответить за свои слова.

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
Это на форуме почти каждыи день в сторону американцев,что-то не видел вашеи активности по предотвращению этих деиствии. :OK-)

 

[ВладимирNX]

CUSTOS
:OK-)
уже начинать готовится?

санитары чтоли выехали

 

[CUSTOS]

Daywalker

"Без комментариев".

 

[ВладимирNX]

Daywalker
Офф топ.
У нас есть такая поговорка:"Наш закон что дышло,куда повернул туда и вышло"
Так что "без камэнтаруев"

 

[CUSTOS]

Daywalker
...не удивлюсь, если в другой раз, при задержании, американскому шпиону очень сильно поломают все конечности...или он сам себе, в отдельной камере, будет наносить сам себе вред...(своему здоровью)

 

[Daywalker]

...не удивлюсь, если в другой раз, при задержании, американскому шпиону очень сильно поломают все конечности.

Ну пока задерживают только россиских,при этом ни чего не ломая

 

[CUSTOS]

Daywalker
Да ладно ...нашему ногу поломали...

 

[Daywalker]

Да ладно ...нашему ногу поломали...

Отвечу в последнии раз ибо оффтоп.Я читал интервью одного из бывших руководителеи Внешнеи разведки,где он сказал что все это неправда.Наиду ссылку,выложу.

 

[CUSTOS]

Я читал интервью одного из бывших руководителеи Внешнеи разведки,где он сказал что все это неправда

:OK-)
Неправда так неправда.

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
Это на форуме почти каждыи день в сторону американцев,что-то не видел вашеи активности по предотвращению этих деиствии. OK

Кстати, на "Вас" (или в отношении Вас) законы "РФ" не распространяются, так как Вы не гражданин Российской Федерации.
Но Вы правы -

ибо оффтоп