Готова ли ПВО Сирии отразить удар НАТО?

Евгений-13

Активный участник
Сообщения
328
Адрес
Ростов-на-Дону
Может кто разъяснит - что значит автоматически по оптическому каналу?
Как я понимаю - оптический канал,если примитивно,это камера и ЧЕЛОВЕК.
В любом случае,человек в процессе учавствует,а значит термин "сбить автоматически" как-то не совсем подходит к данному случаю.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Евгений-13 написал(а):
Прочёл и ещё больше убеждаюсь - без человека ЭТО не работает.
штатный режим работы для С-60 именно автоматический, ручной режим для нее не штатный)
 

Евгений-13

Активный участник
Сообщения
328
Адрес
Ростов-на-Дону
vlad2654 написал(а):
Евгений-13 написал(а):
Прочёл и ещё больше убеждаюсь - без человека ЭТО не работает.
Разумеется не работает. Речь идет о наведении, а заряжение - ручное.

Да я не про заряжание,конечно........
Режим автоматического сопровождения через оптический канал,наверно,возможен.
Т.е. в камере цель берётся в перекрестье и автоматика просчитывает дальнейшее движение.
НО!
Решение об открытии огня принимает человек и на гашетку жмёт человек.
Я так понимаю функционирование данной системы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
И главное люди должны все это заряжать. :-D
А заряжается обоймой в ЕМНИП 4 снаряда. Так что для того, чтобы обеспечить большой темп огня придется "попахать" заряжающим
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Где-то встречал, надо искать. По крайней мере, когда мы завалили КАЛ-007 это очень долго муссировалось в различных изданиях. Встречал и в документах.
Плохой пример. Гражданский боинг на крейсерской высоте и военный истребитель-бомбардировщик на малой высоте - разные вещи.
vlad2654 написал(а):
Молчать :-D Если у тебя нет авиации, то ты такая страна, что с твоим мнением считаться никто не будет. Пол Африки таких.
Отлично. Значит правовых нормативов нет и действует лишь принцип силы. Можешь летать - летай, можешь сбить - сбивай. :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Евгений-13 написал(а):
Может кто разъяснит - что значит автоматически по оптическому каналу?
По оптическому каналу - значит сидит хмырь и смотрит на небо.
Автоматически - значит начинает палить по своему усмотрению, положив на запрос разрешения у командования. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Плохой пример. Гражданский боинг на крейсерской высоте и военный истребитель-бомбардировщик на малой высоте - разные вещи.
Речь не о конкретном самолете. Речь об алгоритве, используемом для этого.

Космополит написал(а):
действует лишь принцип силы.
А что, не так. Все разговоры о правах хороши до тех пор, пока ты можешь дать сдачи обидчику. Тогда с тобой будут считаться и соблюдать нормы международного права. Если ты "упал", то соседи особо не будут заморачиваться такими нормами, х=отя на словах будут их блюсти. Увы, но и тут действует "закон джунглей". В любом случае побеждает в таком споре сильнейший. Если ты слаб и твой голос не слышен - участь твоя незавидна.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
НАТО отреагировало на сбитый сирийцами самолет ВВС Турции

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен назвал "неприемлемым" поведение Сирии в случае со сбитым самолетом ВВС Турции. Североатлантический альянс жестко осудил случившееся.

В своем микроблоге А.Расмуссен сообщил, что сирийские власти в очередной раз продемонстрировали неуважение к человеческой жизни. Генсек НАТО подчеркнул, что альянс болеет за пропавший в результате инцидента экипаж турецкого боевого самолета.

При этом НАТО не подтвердило, что на встрече представителей альянса с турецкими властями не обсуждался вопрос о применении в данном случае статьи о коллективной обороне.

В свою очередь премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган, что любое пересечение сирийскими военными границы будет отныне рассматриваться как враждебное действие. Он подчеркнул, что Анкара готова оказать содействие в свержении диктатуры Башара Асада в Сирии

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/06/2012/656904.shtml
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Как же хорошо после месяца информационной изоляции наконец-то опять иметь интернет!!! ( Прошу прощенье за оффтоп, это просто был крик души выстраданного праздника)

Теперь к теме: как звучат международные законы о защите собственного пространства? Может ли суверенное государство сразу открывать огонь на поражение по военному(!) самолёту вторгшемуся в воздушное пространство или перед этим обязательно запрос лётчику, взлёт перехватчиков, принуждение нарушителя к посадке и только в случае неповиновения огонь? Просто насколько я помню СССР в некоторых случаях сразу открывал огонь на поражение по нарушителям и никакой особой возни в прессе не было.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Речь не о конкретном самолете. Речь об алгоритве, используемом для этого.
А с чего для разных самолетов не должно быть разных алгоритмов?
vlad2654 написал(а):
Космополит написал(а):
действует лишь принцип силы.
А что, не так. Все разговоры о правах хороши до тех пор, пока ты можешь дать сдачи обидчику. Тогда с тобой будут считаться и соблюдать нормы международного права. Если ты "упал", то соседи особо не будут заморачиваться такими нормами, х=отя на словах будут их блюсти. Увы, но и тут действует "закон джунглей". В любом случае побеждает в таком споре сильнейший. Если ты слаб и твой голос не слышен - участь твоя незавидна.
Тогда упрекнуть сирийцев не в чем. Пропустили бы одного фантома, завтра там бы уже летали 10. :cool:
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
gothic2m написал(а):
Теперь к теме: как звучат международные законы о защите собственного пространства? Может ли суверенное государство сразу открывать огонь на поражение по военному(!) самолёту вторгшемуся в воздушное пространство или перед этим обязательно запрос лётчику, взлёт перехватчиков, принуждение нарушителя к посадке и только в случае неповиновения огонь? Просто насколько я помню СССР в некоторых случаях сразу открывал огонь на поражение по нарушителям и никакой особой возни в прессе не было.

Прочитал длинный пост от vlad2654 и часть вопросов отпала. Зато появились 2 новых:
- по п.2: пока поднимут перехватчиков, самолёт-нарушитель может десять раз улететь, унося разведданные о системе ПВО Сирии. Если бы не стоял вопрос о нападении на Сирию НАТО, то это было бы нет так важно.

- Как я уже написал, сейчас стоит вопрос о нападении НАТО на Сирию, и поэтому боевой самолёт Турции, которая состоит в НАТО, решает полетать около сирийских границ?! Если Турция не заинтересованна в войне, то я бы на месте турецких генералов не подпускал бы самолёты к сирийским границам, чтобы не дай бог не получились какие-либо недоразумения. Конечно только в том случае, если Турция не заинтересована в войне.
 

Rand0m

Активный участник
DNK написал(а):
В свою очередь премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган, что любое пересечение сирийскими военными границы будет отныне рассматриваться как враждебное действие. Он подчеркнул, что Анкара готова оказать содействие в свержении диктатуры Башара Асада в Сирии
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/06/2012/656904.shtml

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

gothic2m как вы думаете Турция заинтересована в войне?
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Rand0m написал(а):
gothic2m как вы думаете Турция заинтересована в войне?

Я думаю сама Турция в войне не заинтересована. Зато заинтересованы большие дяди из других стран, от которых Турция зависит.
 

Rand0m

Активный участник
В том то и беда, что зависит. :-(

Добавлено спустя 8 минут:

ВЗГЛЯД. Поставки С-300 зенитно-ракетного комплекса С-300ПМУ-2 в Сирию, несмотря на заключенный ранее контракт, приостановлены по указанию руководства России, сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе.
Скорее всего, Москва отказалась от поставок в Сирию самой мощной из продаваемых за рубеж систем ПВО, чтобы ублажить страны Запада и Израиль, заявил «Ведомостям» менеджер одного из предприятий ОПК. В пример он привел аналогичный случай, произошедший в 2010 году, когда Россия аннулировала контракт на поставку комплексов С-300ПМУ-2 в Иран, несмотря на то, что международные санкции не запрещают поставки в исламскую республику такого типа вооружений.
Также источник не исключил, что у сирийцев из-за санкций со стороны стран Запада просто нет средств для оплаты ЗРК, говорит он.
При этом Россия по-прежнему выполняет поставку в Сирию комплексов противовоздушной обороны средней дальности «Бук М-2», зенитного ракетно-пушечного комплекса малой дальности «Панцирь-С» и модернизации комплекса С-125 по варианту «Печора-2М». Это вооружение требует учета в ходе планирования НАТО военной операции против Сирии, сообщил собеседник издания.
О том, что контракт на поставки С-300ПМУ-2 в Сирию был заключен, говорится в отчете за прошлый год ОАО «Нижегородский машиностроительный завод» (НМЗ), входящего в Концерн ПВО «Алмаз-Антей».
«На сегодняшний день в стадии реализации находятся свыше 10 договоров на поставку продукции и оказание услуг. Среди них наиболее крупные – это контракты по поставке изделий комплексов С-300 в Алжир стоимостью 39 млн долларов и Сирию – 105 млн долларов США. Продукцию по указанным договорам планируется отгрузить в период 2012 года – начале 2013 года», - говорится в годовом отчете.
Там же указывается, что Алжиру («инозаказчик 012») в 2011 и 2012 годах уже были переданы три дивизиона С-300.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник в Дамаске сообщили, что самолет турецких ВВС был сбит зенитным огнем, а не управляемой ракетой.
Ранее военный эксперт, генерал-лейтенант Леонид Сажин заявил, что сирийская ПВО при инциденте с уничтожением турецкого истребителя F-4 «Фантом» могла использовать зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) «Панцирь-С1».
Во вторник власти Турции передали в ООН заявление, в котором говорится, что действия военных Сирии, которые сбили самолет турецких ВВС, являются угрозой для мира и безопасности в регионе.
В этот же день в Анкаре заявили, что Турция на встрече НАТО во вторник может предложить союзникам расценить уничтожение сирийскими ПВО турецкого истребителя фактом нападения на весь альянс.
Тем временем, постоянный представитель США при ООН Сьюзан Райс призвала к проведению военной операции в Сирии.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

От и информационная подоплека усилилась. Конечно они это без принуждения. Без принуждения и крокодилов в анекдоте говорить учили... :Diablo:
Сирийские военные рассказали о приказе убивать мирных жителей.Сирийские власти отдают приказы военным и полицейским уничтожать целые деревни и убивать их население, рассказал корреспонденту Sky News военнослужащий национальной армии, попавший в плен к повстанцам. По данным телеканала, беседа состоялась на севере Сирии, недалеко от границы с Турцией.
В частности, пленник заявил, что руководство страны обманывают армию, утверждая, что ее целью являются террористы. Еще один собеседник телеканала подчеркнул, что приказы приходят от руководства силовых ведомств.
Интервью с пленными сирийскими военными было взято в присутствии поймавших их представителей Свободной сирийской армии. Тем не менее, перед тем как начать беседу, журналист попросил, чтобы никого из арестованных не принуждали к ответам.
Руководство Сирии с самого начала противостояния отрицало, что отдает приказы убивать гражданских. В частности, в интервью телеканалу ABC News в декабре 2011 года президент Башар Асад подчеркнул, что только сумасшедший будет приказывать убивать своих соотечественников. Сирийские власти неоднократно заявляли, что ведут борьбу с террористами. Так, массовое убийство жителей города Хула руководство списало именно на террористические группы. В то же время выжившие утверждали, что убийцами были представители лояльного Асаду алавитского подразделения «Шабиха».
Слова пленных сирийских военных прозвучали на фоне новостей о случаях дезертирства из национальной армии. Самыми громкими из них стало бегство в Иорданию двух пилотов ВВС, а также побег в Турцию более 30 военнослужащих во главе с генералом. Между тем еще один генерал, дезертировавший месяцем ранее, выразил мнение, что сирийская армия «физически и морально уничтожена», пишет The Independent. По его словам, к настоящему моменту власти потеряли контроль над 60 процентами страны.
Восстание в Сирии, переросшее в гражданскую войну, началось в марте 2011 года. С тех пор, по оценке ООН, в стране погибли около 15 тысяч человек.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Phantom RF-4E был одним из 54 турецких военных самолетов, модернизированных в Израиле около 10 лет назад компанией Israel Aerospace Industries . На устаревшие Phantom была установлена современная израильская авионика и системы электронной войны.
Политический скандал, связанный с тем, что ПВО Сирии сбили турецкий истребитель F-4 Phantom отвлек внимание прессы от значительного факта – впервые за многие годы зенитные системы российского производства были применены против западной цели и показали свою эффективность.
Phantom RF-4E был одним из 54 турецких военных самолетов, модернизированных в Израиле около 10 лет назад компанией Israel Aerospace Industries . На устаревшие Phantom была установлена современная израильская авионика и системы электронной войны. На настоящий момент неясно, был ли этот самолет (как и другие) оборудован системами уклонения от современных зенитных средств российского производства.
Шмуэль Гордон, полковник израильских ВВС в отставке говорит: “Простите меня за прямоту, но перед нами пример отсутствия профессионализма турок. Совершенно ясно, что самолет находился в той зоне, где его судьба полностью зависела от доброй воли сирийцев. Я не помню, когда сирийцы в последний раз сбивали самолет. Я могу предположить, что турки выполняли подобные миссии постоянно, и с каждым разом они все больше и больше приближались к Сирии. Но в один прекрасный день пришел приказ с самого верха – приказ, в котором говорилось, что турки не могут свободно летать вокруг – и сирийцы сбили истребитель”.
Следует упомянуть еще несколько важных деталей. Phantom вылетел с базы Ааркхач в юго-восточной провинции Малатия. На этой же базе размещены элементы системы противоракетной обороны НАТО. Самолет был сбит неподалеку от Латакии.
С точки зрения западных военных экспертов, инцидент доказал летальность и эффективность сирийской системы противовоздушной обороны, созданной Россией. Всего неделю назад глава Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин рассказал в Нью-Йорке о том, какие виды вооружений будут отправлены в Сирию: “Мне бы хотелось подчеркнуть что эти механизмы – по настоящему хорошие средства обороны, надежная обороны против атак с моря и с воздуха. Это – не угроза, но любому, кто планирует подобную атаку, придется хорошо подумать”.
Исайкин заявил, что сирийцам будут поставлены система ПВО Панцирь С1, зенитные ракеты Бук-М2, и противокорабельные ракеты Бастион.
Сирия заявила, что Phantom был сбит огнем зенитных орудий, но турецкая газета Vatan утверждает, что самолет был сбит ракетой Бук М2.
Инцидент с Phantom стал первым случаем, за последние пять лет, когда российские средства ПВО столкнулись с израильской технологией. В сентябре 2007 года израильские ВВС безнаказанно разбомбили сирийский ядерный объект в аль-Кабир. Объект прикрывали системы Панцирь, которые перед атакой они были подавлены израильскими средствами электронной войны. Сирийцы осознали, что остались без реактора тогда, когда израильские истребители уже покинули воздушное пространство Сирии.
Полковник Гордон говорит: “Вы не можете сбросить русских со счета. Это – серьезный противник. Они – одни из лучших производителей систем противовоздушной обороны в мире. В реальности они очень продвинуты на самом высоком операционном уровне. У них очень много различных систем. Никто не может забыть об этом. Я абсолютно уверен в том, что израильские ВВС ни на минуту не забывают о зенитных системах российского производства, и что любой израильский план будет проработан до последней детали. Сирийские ВВС до последнего времени рассматривались как один из главных источником мощи режима. Именно поэтому был дан приказ сбить самолет – чтобы показать, и внутри Сирии, и внешнему миру, что никто не может недооценивать их возможностей”.
http://postskriptum.me/
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Rand0m написал(а):
несмотря на заключенный ранее контракт, приостановлены по указанию руководства России, сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе.

Тут вариантов несколько:
1. Утка, что бы посмотреть как отреагируют наши вероятные друзья
2. У Сирии действительно напряг с деньгами
3. Очередная журналажа
4. Придержали поставки пока Путин разъезжает по Ближнему Востоку - тема щекотливая
5. Придержали поставки, что бы надавить на Сирию по каким-то ключевым вопросам
6. Неужели сливают?

В последний пункт не хочется верить... :???:
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Rand0m написал(а):
...
ВЗГЛЯД. Поставки С-300 зенитно-ракетного комплекса С-300ПМУ-2 в Сирию, несмотря на заключенный ранее контракт, приостановлены по указанию руководства России, сообщили источники в оборонно-промышленном комплексе.
...

Всё ясно. Можно прочитать, но верить этому нельзя. Не помните как Задорнов рассказывал:

Главный редактор газеты отчитывает своих подчинённых: "Это как нет достоверных данных? Так напишите, что из достоверных источников,всё равно никто не знает из каких, нам поступила информация." :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
DNK написал(а):
У Сирии действительно напряг с деньгами
какой-то контракт, ЕМНИП "Панцири" вообще оплачивал Иран, была такая информация в сети. Модернизация - это одно, а поставки новых - действительно может банально напряг с деньгами
 
Сверху