FN P90

[Волосатая Лапа]

Вот предлагаю обсудить данный образец.. тоесть даже не обсудить а услышать мнения.
Сразу скажу что к сайту Попенкера доверия нет, темболее хотелось бы услышать мнения людей разберающихся в стрелковом оружии. (Одна голова хорошо а 2 лучше)
Вообщем образец не новый но в нем принято пару не стандартных решений.
Так вот пару вопросов :
Новый патрон, зачем и почему зделали новый? Есть ли альтернатива Российской разработки?
Шнековый магазин, какие у него негативные и позетивные качества?
Какова удобность пользования и надежность ПП?
Конструктивные оссобености ПП?
Зачем такая высокая скорострельность?

 

[Artemus]

Шнековый магазин, какие у него негативные и позетивные качества?

Где Вы на нём увидели шнековый магазин? :???:

Новый патрон, зачем и почему зделали новый?

В рамках концепции PDW(Personsl Defence Weapon). Считалось что данного патрона достаточно для самообороны "не боевых штыков". Концепция может считаться проваленной. т.к. в итоге никто себе Р-90 именно в этой роли не закупил. Берёт в основном спецназ, в качестве обычного ПП.

 

[anderman]

В рамках концепции PDW(Personsl Defence Weapon).
[...]
Концепция может считаться проваленной.

Периодически новинки PDW появляются. Немецкий MP-7, индийский (не помню названия).

 

[K. Mana]

Появляются, но популярности тоже не получают. Тот же МП-7 в итоге постигла судьба П90. Что там с индийской и швейцарской пукалками на эту тему будет неизвестно еще, образцы вроде б как пока в стадии прототипов

 

[Волосатая Лапа]

Шнековый магазин, какие у него негативные и позетивные качества?

Где Вы на нём увидели шнековый магазин? :???:

Новый патрон, зачем и почему зделали новый?

В рамках концепции PDW(Personsl Defence Weapon). Считалось что данного патрона достаточно для самообороны "не боевых штыков". Концепция может считаться проваленной. т.к. в итоге никто себе Р-90 именно в этой роли не закупил. Берёт в основном спецназ, в качестве обычного ПП.

Разве это не шнековый магазин? Я в терминах не очень..
А почему никто не покупал? В чем проблема? И почему спецназ берет?

 

[Artemus]

Разве это не шнековый магазин? Я в терминах не очень..

Нет не шнековый. Это обычный магазин, но с хитрым устройством поворота патрона.

А почему никто не покупал? В чем проблема?

ХЗ. ИМХО военные предпочитают не городить дополнительных типов патронов в войсках. Да и пистолетные патроны, тоже ещё кое на что способны. Наши 7Н21 и 7Н31 тому подтверждение.

И почему спецназ берет?

В принципе это неплохой ПП, хорошо подходящий спецназу. Да и модные веяния исключать нельзя. В мире оружия они существуют и процветают.

швейцарской пукалками

Шведской наверное?

Периодически новинки PDW появляются

Соглашусь с K. Mana. Появляются, но PDW, в итоге не становятся.

Есть ли альтернатива Российской разработки?

Разработки есть. На какой они стадии ХЗ. ИМХО либо прикрыты, либо вялотекущие. Причина, ИМХО потенциальная невостребованность.

 

[K. Mana]

Да-да, шведской, извиняюсь. Ммм... Думаю, Если для "Вереска" разработать бронебойный патрон - вполне себе за ПДВ сойдет

 

[Artemus]

Ммм... Думаю, Если для "Вереска" разработать бронебойный патрон - вполне себе за ПДВ сойдет

Вообще-то для "Вереска" есть бронебойные патроны!

 

[shirag77]

Разработки есть. На какой они стадии ХЗ. ИМХО либо прикрыты, либо вялотекущие.

берём остатки запасов ППШ,чуть их тюнингуем,модернизируем пулю7.62х25 во чтонибудь ещё более бронебойное-ВУАЛЯ!RUSSIAN PDW


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

А то шведам можно над УЗИ издеваться а нам что нет чтоли?

 

[Artemus]

берём остатки запасов ППШ

"С точки зрения банальной эрудиции..." ППШ то ещё г..., современным требованиям отвечающий чуть менее чем никак!

,модернизируем пулю7.62х25 во чтонибудь ещё более бронебойное

Можно считать, что шведы и американцы это уже сделали за нас.

 

[shirag77]

"С точки зрения банальной эрудиции..." ППШ то ещё г..., современным требованиям отвечающий чуть менее чем никак!

не видите вы экономической выгоды от данной операции.богом забытые склады увидят белый свет,предприятие получит жирный госзаказ(про откаты и благодарности скромно молчу),люди получат работу(малооплачиваемую но всё же),в руки бойцов попадёт ЛЕГЕНДА(пусть и немного покоцаная).Стране-ПИАР,всем кто к кормушке прилип-бабосы,американцам со шведами СПАСИБО за пулю.
ВСЕМ ХОРОШО!!.один вы против.ЭГОИСТ

 

[Artemus]

один вы против.ЭГОИСТ

Да, не оценил фишки!

 

[shirag77]

кстати забыл-в освобождённых складах можно разместить бригады гастарбайтеров.дёшево и сразу под охраной :think:

 

[Волосатая Лапа]

Разве это не шнековый магазин? Я в терминах не очень..

Нет не шнековый. Это обычный магазин, но с хитрым устройством поворота патрона.

А почему никто не покупал? В чем проблема?

ХЗ. ИМХО военные предпочитают не городить дополнительных типов патронов в войсках. Да и пистолетные патроны, тоже ещё кое на что способны. Наши 7Н21 и 7Н31 тому подтверждение.

И почему спецназ берет?

В принципе это неплохой ПП, хорошо подходящий спецназу. Да и модные веяния исключать нельзя. В мире оружия они существуют и процветают.

швейцарской пукалками

Шведской наверное?

Периодически новинки PDW появляются

Соглашусь с K. Mana. Появляются, но PDW, в итоге не становятся.

Есть ли альтернатива Российской разработки?

Разработки есть. На какой они стадии ХЗ. ИМХО либо прикрыты, либо вялотекущие. Причина, ИМХО потенциальная невостребованность.

Читал что он может оснощатся глушителем и дозвуковым патроном.. магазин у него на 50 патронов, компактный и удобный в оброщении (ИМХО), налмчие калиматорного прицела, впринципе не такой уж и тяжелый, патрон пробевающий защищенную цель на 200 метрах. Это все его хорошие качества..
А в чем заключаются плохие?

 

[Artemus]

Читал что он может оснощатся глушителем и дозвуковым патроном..

Может. Однако эффективный бесшумный комплекс не получиться из-за слишком маленькой пули. Ей сложно придать нужную массу.

магазин у него на 50 патронов

Который не слишком удобно менять.

компактный и удобный в оброщении (ИМХО)

В целом верное впечатление. Поюзал страйкбольный, оч. хорошо лежит в руке.

налмчие калиматорного прицела

Щас на любой ПП можно его воткнуть. Причём любой, на свой вкус.

патрон пробевающий защищенную цель на 200 метрах

Защищённые цели нынче способны пережить попадание 338LM, с 300 метров, так, что для современной защищённой цели патрон 5,7х28 слишком слаб.

 

[anderman]

Механизм разворота патрона ИМХО не терпит сильных загрязний -- пластик всё-таки. Стойкость к истиранию у него никакая.
Пуля лёгкая, быстро теряет скорость. Не стоит опирать оружие нижней стороной куда-либо:можно перекрыть окно для выброса гильз. Останавливающее действие пули слабое. И военные видимо не были готовы к масштабному перевооружению подразделений на новый патрон. А спецподразделения, особенно полицейские, могут закупать мелкие партии оружия. Да и по масштабам поставок боеприпасов не сравнятся с армией.

 

[f-gen]

Эту штуковину я испытывал осенью того года. Недавно посмотрел свой отчет по испытаниям, вот краткое содержание:
Погода: дождь со снегом, температура около нуля и легкий боковой ветерок (дело было на полигоне). Количество образцов: 5, количество боеприпасов: 5000 штук. Дальность стрельбы: 100м и 200м.
Своими словами скажу о результатах:
- на 100м кучность при стрельбе одиночными лежа с локтей - 10 из 10 пробоин в спичечном коробке; стоя очередями по 3-4 выстрела - 7-9 из 30 в ростовой фигуре. Так что кидает его хорошо, при высоком темпе удердать первые пробоины нереально.
- на 200м кучность при стрельбе одиночными лежа с локтей - прмерно в круг диаметром 70 см, практически все пробоины в щите в полный профиль пули. То есть прилетают плашмя, от этого и куча плохая. Про стрельбу стоя очередями лучше помолчать вообще.
- на 200 метров наблюдался увод пробоин от точки прицеливания на полметра в направлении "куда ветер дует". То есть вывод такой: дальше 100 метров стрелять не надо.
- Было 3 вида задержек: неподача очередного патрона на линию досылания (пропуск подачи); слабый накол или его полное отсутствие; недоход затвора в крайнее переднее положение на 2-3 мм. Суммарное количество задержек: 227 штук на 5000 выстрелов. Не много ли?
- недостатки: 1) мокрый снег падает на выходную линзу коллиматора, протереть ее трудно из-за плохого доступа. 2) стреляные гильзы попадают прямиком в рукав левой руки, а они мягко скажем теплые 3)при испытаниях на одном из ПП сломался курок, он там пластиковый.
Что понравилось: снаражать магазин - не проблема, шнек гораздо неудобнее. В руках лежит хорошо, все кнопки и предохранители на свих местах, переключаются удобно. Через прозрачный пластик видно оставшиеся патроны.
После полигона 3 магазина с патронами были брошены на бетонный пол: плачевный результат, все раскололись, патроны повылетали.
Так что сами думайте, нужна ли вам такая игрушка. Хотя идея очень интересная.
Рекомендации к применению: Counter-Strike любых версий.

 

[anderman]

Так что кидает его хорошо

Вот, нашел немного. Первые три секунды ролика. Отметки: "28 секунд", "41 секунда".
http://www.youtube.com/watch?v=0C0dmGeE4MI
Хотя и не особенно сильно.

Или вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=9fipZVG2ZqQ&feature=fvst
Отметка "28 секунд" Ствол лихо увело вверх-вправо.

Вот ещё:
http://www.youtube.com/watch?v=aANTsFVr4pA
Дульный срез отчётливо дрожит, но бросает его не так сильно.

 

[Kaa]

берём остатки запасов ППШ

"С точки зрения банальной эрудиции..." ППШ то ещё г..., современным требованиям отвечающий чуть менее чем никак!

Не знаю, не знаю. Слишком категоричное утверждение. Все таки то, что это было весьма эффективное средство в ближнем городском бою бесспорно признавал противник (т.е. вермахт) уже стоит того, чтобы уважительнее вспоминать данный вид стрелкового оружия.
70 патронов, высокий темп стрельбы, приемлимая точность - что еще нужно в условиях городской/поселковой застройки? Кстати, в теме про вертолеты дал ссылку на видео, там в бою талибов против войск США в долине Коренгал мелкает весьма свежий ППШ в руках у бойца. Так что старичок еще крепок и служит.

 

[Owl]

Эту штуковину я испытывал осенью того года. Недавно посмотрел свой отчет по испытаниям, вот краткое содержание:
...
- на 200м кучность при стрельбе одиночными лежа с локтей - прмерно в круг диаметром 70 см, практически все пробоины в щите в полный профиль пули. То есть прилетают плашмя, от этого и куча плохая. Про стрельбу стоя очередями лучше помолчать вообще.
- на 200 метров наблюдался увод пробоин от точки прицеливания на полметра в направлении "куда ветер дует". То есть вывод такой: дальше 100 метров стрелять не надо.
...
.

А вот так у Попенкера и в Википедии:
"...Такая пуля, при стрельбе из Р90, развивает дульную скорость до 715 м/с и способна поражать цели в кевларовых бронежилетах на дальностях до 200 метров"

Какие две большие разницы, однако . Хорошо хоть у них про надежность ничего не сказано...