Европа, НАТО и их проблемы

[Emtos]

Создат тему что бы не засорять тему про Украину и Новороссию.

Вы в курсе во что превратились Ливия и Ирак ? В какую жуть и кровавую баню превратились эти страны и кто привнес эти "демократические" ценности туда? Кому поставляют оружие США и некоторые европейские страны во имя борьбы с диктатором Асадом? Мали, кстати, следствие Ливии, а компания в Афганистане вообще смысла не имела... Талибан никуда не делся и США с ним ведут переговоры. Вы идеологически уже давно банкроты...
Вы в курсе, что давление в том числе и экономическое на Россию началось задолго до Украины (вспоминайте Кипрскую историю и позорное поведение ваших СМИ во время Сочинской олимпиады).
Оставьте свой менторский тон..

В Ливии если вы не помните началось не с вмешательства запада но с востания против Каддафи. Запад помог восставшим выиграть это да. Можно пожалеть народ Ливии но не нужно забывать что полковник был активно вовлечён в дела вроде террактов и войны в Чаде.

Насчёт Ирака, то Бельгия там не участвовала также как Франция, Германия и другие страны. К войне здесь с самого начала было негативное отношение, так что не надо всех совать в один мешок. И если честно так посмотреть то да Ирак превратился в бардак и кровавую баню. Но при Саддаме Ирак устроил войны с Ираном и Кувейтом а также резал курдов за милую душу. Как и Каддафи причин жалеть его не вижу.

Добавлено спустя 29 минут 14 секунд:

Прикольно.

"Вменяемые европейцы" предпочитают, когда "вооруженные части государства" вместо референдума устраивают "шашлык из колорадов по-Одесски"?

По "вменяемости" вопросов больше нет...

Демократия.

И где вы видели что европейцы поддерживают сжигание кого либо ?

Российские войска там 200 лет с хвостом как стоят, неужели просвещенные европейцы этого не знают? Удивлён

И сняв знаки различая блокируют военные базы другого государства не его территории...

А головой подумать? Право на самоопределение имеет приоритет если имеется дискриминация по территориальному или национальному признаку.
На Украине, кстати, оба вида дискриминации имели место.

В Косово не было дескриминации ? Россия его признала ?

Триплфэйспалм... А вы в курсе что большая часть огромных земель вообще не годна не только для, скажем, С/Х, но и просто для проживаия? Кто вам сказал что рабсила в России обязательно дешёвая? У России не может быть дешёвой рабсилы хотя бы из за климата - очень уж дорого жить, особенно зимой. А вам известно, что большинство ресурсов в России находятся в труднодоступной местности и их добыча весьма трудоёмка и затратна из за этого?

Я думал что во всех бедах России виноват только запад а теперь ещй и климат оказывается. Вы это Каданцам и Скандинавам расскажите. Ну и Австралийцам у которых больше половины страны пустыня. И почему крепостные где-то на Полтавщине были гораздо дороже чем негры в Вирджинии или батраки в Глазго для меня тоже не понятно.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 23 секунды:

Признание или непризнание не влияют на право самоопределения. Крым мог отделиться, невзирая на позиции по этому поводу других государств.

Тогда в чём проблема ?

Не проведение референдума (его провели крымские власти), а обеспечение безопасности референдума. И что в этом плохого? Войска НАТО обеспечивали безопасность выборов в Ираке и Афганистане, которые сами же западники признали вполне "демократичными". Какие проблемы?

Проблема в российских войсках без знаков различия которые блокировали военные база другого государства на его территории. Если они могли спокойно передвигатся по Крыму то почему надо было снимать свои знаки различия ?

Вы снова игнорируете простой факт, что фламадские, валлонские, шотладские, баскские сепаратисты - это такие же граждане Бельгии, Великобритании, Испании как и противники разделения. Нельзя считать, что "в Бельгии сепаратистов видят в плохом свете", если значительная часть страны и есть сепаратисты.

Даже во Фландрии сепаратисты не составлят большинства. Так что большинство их сограждан не разделяют их позиции.

У вас аргументы и не начинались, т.к. начали вы с утверждения, что "европейцы видят ситуацию" так же, как и вы. Что априори не соответствует действительности, поскольку среди европейцев множество людей с иной точкой зрения. Не исключено даже, что в реальности их большинство (по крайней мере в части бессмысленности бодания с Россией и равнодушия к происходящему на Украине).

А я ни когда и не говорил про всех европейцев, только про тех с кем я разговаривал. Я ни разу не говорил что не существует европейцев с другим мнением.

А насчет европейской пропаганды - она есть, и она носит всеобъемлющий характер. Отрицать это бессмысленно, достаточно ознакомиться с содержанием европейских СМИ.

В европе есть множесто различных СМИ защищающих самые различные взгляды. Есть более сильные лобии, есть менее сильные.

Это те же самые "вменяемые" европейцы, которые аплодировали бомбежкам и расчленению Югославии, разрушению Ирака и Ливии, призывали к такому же разрушению Сирии? Достаточно почитать их лидирующих апологетов - таких, как Бернар-Анри Леви или Андре Глюксманна - чтобы понять, что "вменяемостью" там и не пахнет, наоборот - огромное количество фобий (включая пещерную русофобию) и готовность топить в крови другие страны ради интересов США, убого прикрываемых фиговым листком "демократии" и "прав человека".

И где вы такую пургу нашли ?

http://www.ipsos.com/sites/www.ipsos.co ... guerre.pdf

Большинство Французов было против войны и хотели дистанцириватся от США. И тоже самое в Испании где 90% населения было против войны. Так что не надо нести бред про европейцев радующихся разрушению Ирака. Насчёт Югославии, выходит что сепаратистами были европейцы ? Боснийцы, Хорваты, Словены, Косовские албанцы здесь совсем не причём ? Когда европейцы показались там в первый раз война и резня
шли уже вовсю не один год. В Сирии европейцев тоже нет кроме добровольцев, война идёт уже 3,5 года и конца ей тоже не видно. И мы виноваты в разрушении Сирии ?

Да, это нормально для развитого государства с растущей экономикой. Поэтому особо гордиться своей миграцией вам нечего. Более того - плохо контролируемая миграция является одной из главных проблем современной европы. Достаточно спросить любого европейца (только не "восточного", т.к. они и сами рассматриваются западными и центральными европейцами как халявщики, присосавшиеся к ЕС).

Мы не гордимся, просто это опровергает тезиз некоторых про мерзкий загнивающий запад. И с иммигрантами проблема тоже решается. Так что это точно не катастрофа как некоторые думают.

Так и Россия многого достигала. Во времена СССР - вторая экономика мира.

Тогда почему обвинять запад ?

Колонии США - полмира.

С начала 20 века они уже были самой индустриализированой страной мира.

Смешно. Именно Корея и была японской колонией. Япония имела и другие колонии, и активно строила собственную колониальную империю, причем делала это крайне жестоко и бесчеловечно. За что японцев до сих пор "любят" на азиатском континенте.

Угу, только Япония стала особенно активно развиватся когда своих колоний она лишилась. Так что колонии и развитие для них совсем не связаны.

 

[Slovak]

Угу, только Япония стала особенно активно развиватся когда своих колоний она лишилась.

Угу, а до этого она из средневековья просто выпрыгнула в ряды индустриальных стран.
Представте, что за годзила бы выросла на "халявных" ресурсах

 

[Emtos]

Угу, а до этого она из средневековья просто выпрыгнула в ряды индустриальных стран.

Представте, что за годзила бы выросла на "халявных" ресурсах

Угу, когда она полезла колонизировать Китай и Корею у неё уже были и броненосцы и всё по последнему слову техники.

 

[студент]

Угу, когда она полезла колонизировать Китай и Корею

В Корею она полезла задолго до броненосцев. Имдинская война называется.

 

[Slovak]

у неё уже были и броненосцы и всё по последнему слову техники.

Ну дык с голым х... не полезешь, можно и по шапке получить...

 

[Emtos]

В Корею она полезла задолго до броненосцев. Имдинская война называется.

А про кобуксоны вы забыли ? Тоже броненосцы.

 

[студент]

Emtos, не заставляйте ругаться. Я человек гуманный, но передергиваний ужас как не люблю.

когда она полезла колонизировать Китай и Корею у неё уже были и броненосцы

Да?

 

[Emtos]

Да?

Я себе не противоречу. Когда они полезли на Корею в 16 веке, броненосцев у Японцев не было но они были у Корейцев. Когда они полезли в 19 веке то броненосцы у Японцев были. Если вы думаете что я вас передёргиваю то простите. Просто если про Имдинскую войну вспомнили, то про кобуксоны было грех не вспомнить.

 

[Kali]

Emtos

В Ливии если вы не помните началось не с вмешательства запада но с востания против Каддафи.

Яплакаль... А то что восстание было как раз инспирированно вмешательством запада все сторонники атлантизма почему то предпочитают забыть...

Можно пожалеть народ Ливии но не нужно забывать что полковник был активно вовлечён в дела вроде террактов и войны в Чаде.

Ну так давайте устроим войну во Франции и Бельгии - они тоже были активно вовлечены в дела вроде геноцида и войн в Африке.

Но при Саддаме Ирак устроил войны с Ираном и Кувейтом а также резал курдов за милую душу.

Ага! С одобрения и при поддержке Вашингтона! Вот только преимущества Саддама было в том, что при нём ежегодно умирали сотни людей, а при оккупации светочами демократии умирают сотни тысяч.

Как и Каддафи причин жалеть его не вижу.

При Полковнике Ливия была самым богатым государством арабской африки. Сейчас там "АдЪ и Израиль". Зато демокрааааатиииияяяяя.....

И где вы видели что европейцы поддерживают сжигание кого либо ?

Реакция правительств государств Ойропы и ЕС однозначно означает поддержку нацизма на Украине.

И сняв знаки различая блокируют военные базы другого государства не его территории...

Дабы избежать массового убийства мирного населения. Донбасс хорошо показал как бы развивались события в Крыму без "вежливых". Кстати, по договору ВС РФ в Крыму имели право обеспечивать свою безопасность и безопасность своих объектов - что они и сделали.

В Косово не было дескриминации ? Россия его признала ?

Конечно была! Сербов там убивали только потому что они сербы. Если вы вдруг не в курсе, то 3/4 албанского населения Косово и Метохии САМИ отказались получать Югославские паспорта, таким образом находились на территории края незаконно.

Я думал что во всех бедах России виноват только запад а теперь ещй и климат оказывается.

Ну тык 3,14здет не мешки ворочать, а в России действительно климат жёсткий.

Вы это Каданцам и Скандинавам расскажите.

Млииииннн.... Эмтос идите в школу, учите географию. В Канаде среднегодовая температура имеет показатель -4,4С, в России -5,5С, в Швеции более 2 град цельсия выше ноля. По зонам расселения среднегодовая t для населения в Канаде +5,8 с; в Швеции + 5,2 с; в России + 2,8 с.
Блин ведь было же хорошее образование в СССР...

Проблема в российских войсках без знаков различия которые блокировали военные база другого государства на его территории. Если они могли спокойно передвигатся по Крыму то почему надо было снимать свои знаки различия ?

Нтилект включите, любезный, ответ ведь очевиден - "Америка с нами!"

Тогда почему обвинять запад ?

Потому что Запад ведёт против России войну, когда горячую, когда "Холодную", когда экономическую. Запад много говорит про чекстную конкуренцию, но в отношении России почему то продолжает действовать методами бандита-рейдера.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Emtos

Угу, только Япония стала особенно активно развиватся когда своих колоний она лишилась. Так что колонии и развитие для них совсем не связаны.

А вы посмотрите на основу этого активного развития - если бы США не открыл свой внутренний рынок для беспошлинной торговли для Японии в 50-70 хх годах, для РК в 60-х - начале 80-х, были бы сейчас в лучшем случае аналоги Лаоса или (совсем уж оптимистично) Вьетнама.
Не забывайте и про иностранные (читай американские) кредиты под смищные проценты (а что, зелёных фантиков тогда можно было печатать скоки хошь), - а азиатские тигры тогда ориентировались как передовые рубежи для борьбы с СССР.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Emtos

Угу, когда она полезла колонизировать Китай и Корею у неё уже были и броненосцы и всё по последнему слову техники.

Если вы имеете в виду конец XIX - начало XX века, то спасибо Британской короне (а чуть позднее США) - без их кредитов Япония так бы и осталась в своём милом средневековье, и ни какой реставрации Мэйдзи не было бы, так бы и варился в своём соку очередной самоизолированный сёгунат.

 

[Emtos]

Яплакаль... А то что восстание было как раз инспирированно вмешательством запада все сторонники атлантизма почему то предпочитают забыть...

И в Тунисе был запад ? И в Египте тоже был запад ? А то что людям просто могло надоесть что страной 42 года (!) правит один человек, это вам в голову не приходит ?

Ну так давайте устроим войну во Франции и Бельгии - они тоже были активно вовлечены в дела вроде геноцида и войн в Африке.

Только это было гораздо более давно чем то что делал Каддафи. Вы лучше ответьте почему Донбасс может востать а Ливийцы этого права не имеют.

Ага! С одобрения и при поддержке Вашингтона! Вот только преимущества Саддама было в том, что при нём ежегодно умирали сотни людей, а при оккупации светочами демократии умирают сотни тысяч.

Пол-миллиона во время войны с Ираном, около 180 000 во время геноцида против курдов ну и там сям по мелочёвке.

При Полковнике Ливия была самым богатым государством арабской африки. Сейчас там "АдЪ и Израиль". Зато демокрааааатиииияяяяя.....

С коррупцией, бессменным правлением 42 года, с 1/3 населения за чертой бедности. Можно ещё покапать при желании.

Реакция правительств государств Ойропы и ЕС однозначно означает поддержку нацизма на Украине.

Вы мне конкретно про Одессу давайте.

Дабы избежать массового убийства мирного населения. Донбасс хорошо показал как бы развивались события в Крыму без "вежливых". Кстати, по договору ВС РФ в Крыму имели право обеспечивать свою безопасность и безопасность своих объектов - что они и сделали.

Кто и как угрожал обьектам ВС РФ в Крыму ? Без вежливых репрессии бы были но войны бы небыло, Стрелков ясно говорил что всё стало возможным благодаря вежливым людям с оружием.

Конечно была! Сербов там убивали только потому что они сербы. Если вы вдруг не в курсе, то 3/4 албанского населения Косово и Метохии САМИ отказались получать Югославские паспорта, таким образом находились на территории края незаконно.

А Албанцев разве не убивали ? И каким образом люди которые там родились могли быть там незаконно ? 3/4 население вдруг за пару лет понаехали ? Или может они не считали себя частью Югославии как Донбассовцы не считают себя частью Украины ?

Ну тык 3,14здет не мешки ворочать, а в России действительно климат жёсткий.

Млииииннн.... Эмтос идите в школу, учите географию. В Канаде среднегодовая температура имеет показатель -4,4С, в России -5,5С, в Швеции более 2 град цельсия выше ноля. По зонам расселения среднегодовая t для населения в Канаде +5,8 с; в Швеции + 5,2 с; в России + 2,8 с.
Блин ведь было же хорошее образование в СССР...

http://demoscope.ru/weekly/2003/095/tema03.php

Разница между европейской Россией и Канадой не так уж и велика.
Не говоря уже о том что зоны с умеренным климатом занимают территории больше чем ЕС и то что в составе РИ/СССР было много южных территорий.

Нтилект включите, любезный, ответ ведь очевиден - "Америка с нами!"

:think:

Потому что Запад ведёт против России войну, когда горячую, когда "Холодную", когда экономическую. Запад много говорит про чекстную конкуренцию, но в отношении России почему то продолжает действовать методами бандита-рейдера.

Конечно любой еврочиновник спать не ляжет не придумав новых козней против России. Но вы давайте по перядку. С 1991 по 2013 какие войны ЕС вело против России, как дескиминировалась Россия по сравнению с другими странами мира.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

А вы посмотрите на основу этого активного развития - если бы США не открыл свой внутренний рынок для беспошлинной торговли для Японии в 50-70 хх годах, для РК в 60-х - начале 80-х, были бы сейчас в лучшем случае аналоги Лаоса или (совсем уж оптимистично) Вьетнама.
Не забывайте и про иностранные (читай американские) кредиты под смищные проценты (а что, зелёных фантиков тогда можно было печатать скоки хошь), - а азиатские тигры тогда ориентировались как передовые рубежи для борьбы с СССР.

Опять амеры во всём виноваты. Но у Японии небыло тех природных рессурсов как у СССР ни своего блока где они были за главного. И компьютерные технологии и не только кажется никто не мешал СССР осваивать. Но ведь покупали или копировали у тех же Японцев.

Если вы имеете в виду конец XIX - начало XX века, то спасибо Британской короне (а чуть позднее США) - без их кредитов Япония так бы и осталась в своём милом средневековье, и ни какой реставрации Мэйдзи не было бы, так бы и варился в своём соку очередной самоизолированный сёгунат.

И что в этом такого ? Они свой кусок поимели. Россия имела займ во Франции например.

 

[Kali]

Emtos

И в Тунисе был запад ?

Ви будете удивлены, но таки да.

И в Египте тоже был запад ?

Даже больше чем в Тунисе.

А то что людям просто могло надоесть что страной 42 года (!) правит один человек, это вам в голову не приходит ?

Беда в том, что эти люди, являющиеся правителями европейских стран, не имеют никакого отношения к народам Джамахирии. А так да - надоело, а ещё стало невмоготу что их поприжали китайцы с согласия Каддафи, что русские там свои позиции стали укреплять, что Ливия решила отказаться от долларозависимости и много чего ещё.

Только это было гораздо более давно чем то что делал Каддафи.

Ну потерпели бы ещё десять лет и тоже стало бы "гораздо более давно". Или Quod licet Iovi, non licet bovi?

Вы лучше ответьте почему Донбасс может востать а Ливийцы этого права не имеют.

Потому что это не аналог восстания Донбасса, а калька с февральского путча. И да - такие "восстания" права на жизнь не имеют.

Пол-миллиона во время войны с Ираном, около 180 000 во время геноцида против курдов ну и там сям по мелочёвке.

Ага-ага... в сумме около 700.000 тысяч, причём данные по курдам сильно завышены (и не стоит забывать, что до трети, если не больше, потерь курдов в период правления Хуссейна следует отнести на результаты рейдов ТУРЕЦКИХ войск). Да и война с Ираном началась с одобрения и при поддержке США (а что, ведь обидно - аятоллы то взяли и национализировали все американские и британские нефтяные предприятия на территории Ирана, расположенные большей частью на границе с Ираком).
А теперь о современном - в период с 2003 по 2013 население Ирака потеряло от 700к до 1,5 млн по разным оценкам. Ну а чё - демократиеносцам ведь можно. Ну так только чем они тогда лучше Саддама? Почему Хусейна повесили, а Буша и, кого там, Блэра(?) нет?

С коррупцией, бессменным правлением 42 года, с 1/3 населения за чертой бедности.

1. Это везде есть. Если корупция повод для вторжения то земле нужно вторжение из космоса.
2. А чо тогда в СА никто не вторгся до сих пор?

с 1/3 населения за чертой бедности.

Где вы эту ересь взяли? Хотя даже если так, сейчас там 4/5 за чертой бедности. За что боролись?

Вы мне конкретно про Одессу давайте.

Давать вам женав будет и то если это в контракте предусмотренно. Головой думайте.

Кто и как угрожал обьектам ВС РФ в Крыму ?

:-read: Форум вам в руки - искайте. А если на этой резервной копии вселенной что то не найдётё, то гуглите и да найдется вам с высокой релевантностью.

Без вежливых репрессии бы были но войны бы небыло,

Донбасс доказал обратное. Мариуполь доказал обратное, Одесса доказала обратное.

Стрелков ясно говорил что всё стало возможным благодаря вежливым людям с оружием.

:???: :think: А в отношении чего и когда он это говорил? Уж не в отношении возможности бескровного проведения референдума?

А Албанцев разве не убивали ?

Конечно убивали! Но нет ничего плохого чтобы убивать вооружённых бандитов терроризирующих местное население.

И каким образом люди которые там родились могли быть там незаконно ?

Легко! Они там не родились! Понаехали, понимашь, в 80-е, когда в Албании была уже полная )|(@па, а в Югославии она только слегка намечалась. Далее, те кто даже там родился но отказался от получения югославского гражданства как бы не имел права на определённый круг, извините за тавтологию, прав.

Или может они не считали себя частью Югославии как Донбассовцы не считают себя частью Украины ?

Тудыть его налево! Да сравнивайте вы уже сравнимое! Жители Донбасса решили что им не по пути с Киевом после февральского антиконституционного переворота, когда бандиты и нацисты свергли законное правительство, и решили подискриминировать русских, что думаю их полностью оправдывает. А какое оправдание у албанских понаехавших?

Разница между европейской Россией и Канадой не так уж и велика.

Разница между европейской Россией и Канадой по, например, С/Х угодьям раза эдак в 2,5. В пользу Канады, разумеется. А с учётом коэффициента климатического качества С/Х угодий разов эдак в 5-6.

Не говоря уже о том что зоны с умеренным климатом занимают территории больше чем ЕС и то что в составе РИ/СССР было много южных территорий.

Квадрофэйспалм... два разА. Эмтос, блин, учите географию. ВСЕ С/Х угодья РФ являются входящими в зону РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ. В Эвропе и Америке таких процентов по 20, ну максимум до 30. Вы понимаете что в неудачный год (ну если ващпе неповезёт с режимами дождей, засух, зимних осадков и ветров) в России может не быть урожая ВООБЩЕ? А в Канаде, США и Европе такого не может быть. От слова совсем.
А, и исчо - в России климат умеренный континентальный, а в EU и на большей части обжитой территории Канады умеренный морской. Про разницу сами уж почитайте.
Там у вас смайлик в виде ответа. Что ж отвесу в том же стиле - :-read:

Конечно любой еврочиновник спать не ляжет не придумав новых козней против России.

Ну не все, конечно. Прцентов 5-10 там и адекватных есть.

Но вы давайте по перядку

Я ж уже писал - давать жена будет, не знаю по перядку или как, но это уж точно не ко мне.

С 1991 по 2013 какие войны ЕС вело против России, как дескиминировалась Россия по сравнению с другими странами мира.

Гуглите и да найдётся вам...

Опять амеры во всём виноваты. Но у Японии небыло тех природных рессурсов как у СССР ни своего блока где они были за главного. И компьютерные технологии и не только кажется никто не мешал СССР осваивать. Но ведь покупали или копировали у тех же Японцев.

А по компьютерным технологиям до начала 80-х СССР никому не уступал. Просто расцвет IT в мире пришёлся на кризис и распад СССР. Упустили в итоге почти 20 лет, а циклы в этой сфере длятся сейчас от 5 до 7 лет, догонять самим нереально. Кстати, хотите прикол - кристалы сапфира для FLIR (да-да... того самого что ставят на "апачи") в США выращивают на ещё советском оборудовании. Кошмар, правда?

И что в этом такого ? Они свой кусок поимели. Россия имела займ во Франции например.

Объясните логические связи внутри вашей сентенции. Желательно на русском.

 

[Emtos]

Ви будете удивлены, но таки да.

Даже больше чем в Тунисе.

Очень интересно. Доказать есть чем ? Я в Тунисе был и особого энтузиазма насчёт власти не виде.

Беда в том, что эти люди, являющиеся правителями европейских стран, не имеют никакого отношения к народам Джамахирии. А так да - надоело, а ещё стало невмоготу что их поприжали китайцы с согласия Каддафи, что русские там свои позиции стали укреплять, что Ливия решила отказаться от долларозависимости и много чего ещё.

Воевали на земле что тоже европейцы ? Или всё таки ливийцы ? И если русские там так свои позиции укрепляли то почему не проголосали против в ООН и Китайцы тоже ? Тоесть я правильно вас понимаю что в Ливии не могло быть никакого протестного движения и все любили Каддафи ?

Ну потерпели бы ещё десять лет и тоже стало бы "гораздо более давно". Или Quod licet Iovi, non licet bovi?

А они взяли и не потерпели. Они и раньше против полковника боролись. Просто решили что пора покончить.

Потому что это не аналог восстания Донбасса, а калька с февральского путча. И да - такие "восстания" права на жизнь не имеют.

А я и не знал что Каддафи был демократическим президентом как Янукович который согдасился на досрочные выборы. Но вас детали вроде этой конечно не волнуют.

Ага-ага... в сумме около 700.000 тысяч, причём данные по курдам сильно завышены (и не стоит забывать, что до трети, если не больше, потерь курдов в период правления Хуссейна следует отнести на результаты рейдов ТУРЕЦКИХ войск). Да и война с Ираном началась с одобрения и при поддержке США (а что, ведь обидно - аятоллы то взяли и национализировали все американские и британские нефтяные предприятия на территории Ирана, расположенные большей частью на границе с Ираком).
А теперь о современном - в период с 2003 по 2013 население Ирака потеряло от 700к до 1,5 млн по разным оценкам. Ну а чё - демократиеносцам ведь можно. Ну так только чем они тогда лучше Саддама? Почему Хусейна повесили, а Буша и, кого там, Блэра(?) нет?

Не повесили потому что пока в их странах этого делать не будут а другие не могут. И эти люди, они погибли все от рук коалиции ? Или их в большинстве убили их радикальные соотечественники ?

1. Это везде есть. Если корупция повод для вторжения то земле нужно вторжение из космоса.
2. А чо тогда в СА никто не вторгся до сих пор?

Где вы эту ересь взяли? Хотя даже если так, сейчас там 4/5 за чертой бедности. За что боролись?

В Ливию никто не вторгался. Если для вас это нормально то не значит что это было нормально для восставших.

Давать вам женав будет и то если это в контракте предусмотренно. Головой думайте.

Читать внимательно! Форум вам в руки - искайте. А если на этой резервной копии вселенной что то не найдётё, то гуглите и да найдется вам с высокой релевантностью.

Я ж уже писал - давать жена будет, не знаю по перядку или как, но это уж точно не ко мне.

Гуглите и да найдётся вам...

А вот это уже на хамство похоже. И на нежелание или невозможность подтвердить свои слова.

Донбасс доказал обратное. Мариуполь доказал обратное, Одесса доказала обратное.

На Донбассе не было вооруженого сопротивления ? В Одессе мне помнится до дома провсоюзов тоже были вооруженные про=российские демонстранты.

Озадачен Думаю А в отношении чего и когда он это говорил? Уж не в отношении возможности бескровного проведения референдума?

Дам вам ваш же совет - гуглите.

Конечно убивали! Но нет ничего плохого чтобы убивать вооружённых бандитов терроризирующих местное население.

Местное население которое поддержало независимость. И до этого власти Югославии сильно урезали автономию Косово и проводили анти-албанскую политику. Сильно напоминает другой автономный регион в другой стране.

Легко! Они там не родились! Понаехали, понимашь, в 80-е, когда в Албании была уже полная )|(@па, а в Югославии она только слегка намечалась. Далее, те кто даже там родился но отказался от получения югославского гражданства как бы не имел права на определённый круг, извините за тавтологию, прав.

Очередной фэйл. Могли бы хотя бы википедию для начала посмотреть. Албанцы уже в начале 20 века были там в большинстве.

Тудыть его налево! Да сравнивайте вы уже сравнимое! Жители Донбасса решили что им не по пути с Киевом после февральского антиконституционного переворота, когда бандиты и нацисты свергли законное правительство, и решили подискриминировать русских, что думаю их полностью оправдывает. А какое оправдание у албанских понаехавших?

Смотри выше.

Разница между европейской Россией и Канадой по, например, С/Х угодьям раза эдак в 2,5. В пользу Канады, разумеется. А с учётом коэффициента климатического качества С/Х угодий разов эдак в 5-6.

Квадрофэйспалм... два разА. Эмтос, блин, учите географию. ВСЕ С/Х угодья РФ являются входящими в зону РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ. В Эвропе и Америке таких процентов по 20, ну максимум до 30. Вы понимаете что в неудачный год (ну если ващпе неповезёт с режимами дождей, засух, зимних осадков и ветров) в России может не быть урожая ВООБЩЕ? А в Канаде, США и Европе такого не может быть. От слова совсем.
А, и исчо - в России климат умеренный континентальный, а в EU и на большей части обжитой территории Канады умеренный морской. Про разницу сами уж почитайте.
Там у вас смайлик в виде ответа. Что ж отвесу в том же стиле - Читать внимательно!

Вы мне дайте ссылку гда ясно говорится что вот вся Россия зона рискованного земледелия и что все территории бывшего СССР/РИ тоже входили в эту категорию. Да в США и Западной Европе условия для земледелия значительно лучше но это также не умаляеть того факта что в начале 60х урожайность была ниже чем в СССР. Так что не надо всё списывать на климат.

Ну не все, конечно. Прцентов 5-10 там и адекватных есть.

Инфа из первых рук конечно.

А по компьютерным технологиям до начала 80-х СССР никому не уступал. Просто расцвет IT в мире пришёлся на кризис и распад СССР. Упустили в итоге почти 20 лет, а циклы в этой сфере длятся сейчас от 5 до 7 лет, догонять самим нереально. Кстати, хотите прикол - кристалы сапфира для FLIR (да-да... того самого что ставят на "апачи") в США выращивают на ещё советском оборудовании. Кошмар, правда? Улыбаюсь

Копирование начали уже во второй половине 60х кодна СССР был ещё далёк от всего этого. Ну а насчёт Апачей, было бы интересно посмотреть на источник.

Объясните логические связи внутри вашей сентенции. Желательно на русском.

Россия тоже брала деньги за границей.

 

[Kali]

Emtos

Очень интересно. Доказать есть чем ? Я в Тунисе был и особого энтузиазма насчёт власти не виде.

Ну, во-первых, что вы там хотели увидеть из бара своего отеля? Во-вторых, то что так называемая "арабская весна" инспирирована западом признаёт даже сам запад.
З. Ы. А ещё приходилось делось вид что там масса интересных памятников и архитектурных ансамблей, когда снимаешь армейские и полицейские патрули, а то эти сволочи как только камеру в их сторону поворачиваешь начинали нервничать, а некоторые не стеснялись и затворами баловаться.

Воевали на земле что тоже европейцы ? Или всё таки ливийцы ?

А какая разница??? На Украине тоже вроде не янки с ойропеями воюют, и что, кто то ещё сумлевается кто заказчик банкета?

И если русские там так свои позиции укрепляли то почему не проголосали против в ООН и Китайцы тоже ?

При случае спросите Медведева и Синя. А то мне они свои отчёты почему то направить забыли.

Тоесть я правильно вас понимаю что в Ливии не могло быть никакого протестного движения и все любили Каддафи ?

:think: К чему это вы? Глупость свою решили продемонстрировать? Поверьте не стоит.
А вообще, нет, вы неправильно понимаете. И слишком много за оппонента додумываете. Ну или выдумываете.

А они взяли и не потерпели. Они и раньше против полковника боролись. Просто решили что пора покончить.

Именно так! Вот только кто дал этим янки, бритам, галлам и дойчам вкупе с итальянцами это право - нетерпеть, бороться, покончить? Кем они себя возомнили?

А я и не знал что Каддафи был демократическим президентом как Янукович который согдасился на досрочные выборы.

А я и не знал что король СА вообще является избираемым, не знал что избираются прочие монархи. Вот только это не является поводом для вторжения. Ну, по крайней мере в моей стране. Но... "вас детали вроде этой конечно не волнуют".

Не повесили потому что пока в их странах этого делать не будут а другие не могут.

Интереснеенько... То есть если дядя с большой дубинкой гарантирует тебе безнаказанность то можно творить что угодно?
Хотя... вопрос-то риторический - в этом и так вся суть политики EU - прогнуться под дядю что бы иметь возможность безнаказанно творить непотребство.

Или их в большинстве убили их радикальные соотечественники ?

А откуда взялись эти радикальные соотечественники? И вообще это не оправдывает убийц из США и Европы.

В Ливию никто не вторгался.

Конечно-конечно... Вы успокойтесь, не нервничайте так. Лекарства примите.

Если для вас это нормально то не значит что это было нормально для восставших.

Это к чему привязать? Или просто ради красивого словца добавили? Ну так я тоже умею - А-диглюкозидо-В-дифруктофуранозид, например.

А вот это уже на хамство похоже. И на нежелание или невозможность подтвердить свои слова.

Болезный, хамство это при нескольких тысячах страниц темы, где уже всё прожевали и выс...ли, ещё до того как вы это в рот взяли, требовать чего то там предоставить.
:-read: Читайте тему. Там уже есть все ответы на ваши вопросы.
Ах да! Ещё в школе надо хорошо учится (незнаю стоит ли добавлять "было"). Например, экономическую географию стоило не прогуливать.

Kali писал(а):

Донбасс доказал обратное. Мариуполь доказал обратное, Одесса доказала обратное.



На Донбассе не было вооруженого сопротивления ? В Одессе мне помнится до дома провсоюзов тоже были вооруженные про=российские демонстранты.

Вот специально процитировал ваш пост полностью с цитатой моего предыдущего поста - ну так что бы продемонстрировать полное отсутствие логической связи вашего ответа с моим тезисом.
Эмтос, демагогия только один из приёмов риторики, причём самый мусорный, постыдились бы его использовать.

Kali писал(а):

Озадачен Думаю А в отношении чего и когда он это говорил? Уж не в отношении возможности бескровного проведения референдума?



Дам вам ваш же совет - гуглите.

Эмтос, русский язык для вас неродной? Я не задавал вопрос, просто облёк утверждение в форму вопроса. Так что мне нет нужды по этому поводу что то там искать в сети.

Местное население которое поддержало независимость. И до этого власти Югославии сильно урезали автономию Косово и проводили анти-албанскую политику. Сильно напоминает другой автономный регион в другой стране.

Вот только не надо сравнивать писю с пальцем. Власти Югославии (а конкретно Милошевич) "сильно урезали автономию Косово и проводили анти-албанскую политику" не из своей природной кровожадности, а потому что уже с начала 80-х Косово превратилось в Чечню начала 90-х, с массовым исходом неалбанского населения, разгулом бандитизма, грабежами и убийствами сербов и прочих неалбанцев.

Очередной фэйл. Могли бы хотя бы википедию для начала посмотреть. Албанцы уже в начале 20 века были там в большинстве.

Для очень умного Эмтоса поясню - я это знаю и без вас, вот только почему то наиболее "политически активными" а говоря прямо агрессивными были не живущие там с 40-50-хх годов албанцы с Югославским гражданством, а именно понаехавшие в конце 70-х - начале 80-х.

Вы мне дайте ссылку гда ясно говорится что вот вся Россия зона рискованного земледелия

Ну тут два варианта - либо в школу сходите таки, либо погуглите.

и что все территории бывшего СССР/РИ тоже входили в эту категорию.

Болезный, я где то такое утверждал??? Не додумывайте и не домысливайте за собеседника, тем более что и -думывайте, и -мысливайте у вас не ахти как выходит.

Так что не надо всё списывать на климат.

:think: Нани??? Даре га... а... бетцуни....

Копирование начали уже во второй половине 60х кодна СССР был ещё далёк от всего этого.

спасибо за позитив, поржал! :good: :aplodir:

Ну а насчёт Апачей, было бы интересно посмотреть на источник.

Поржать хотите? Или Дисковери или ЭнДжи.

Россия тоже брала деньги за границей.

И чё? Россия могла брать или не брать - менялся только темп. Нихон же без иновмешательства так и осталась бы самоизолированным сёгунатом - партию императора, оставшуюся без кредитов и специалистов, просто раздавили бы. А там глядишь и народная республика на Хоккайдо устояла бы...

 

[Emtos]

Ну, во-первых, что вы там хотели увидеть из бара своего отеля? Во-вторых, то что так называемая "арабская весна" инспирирована западом признаёт даже сам запад.
З. Ы. А ещё приходилось делось вид что там масса интересных памятников и архитектурных ансамблей, когда снимаешь армейские и полицейские патрули, а то эти сволочи как только камеру в их сторону поворачиваешь начинали нервничать, а некоторые не стеснялись и затворами баловаться.

Может вы привыкли сидеть в баре но я ещё и страну немного посетил и немного видел как живут люди. Но если у вас надёжная информация что за этим стоял запад будте любезны её предоставить.

А какая разница??? На Украине тоже вроде не янки с ойропеями воюют, и что, кто то ещё сумлевается кто заказчик банкета?

Банкет может быть только там где есть те кто готов в нём участвовать.

При случае спросите Медведева и Синя. А то мне они свои отчёты почему то направить забыли.

Значит на то были причины и наиболее вероятная из них что на полковника им было плевать.

Думаю К чему это вы? Глупость свою решили продемонстрировать? Поверьте не стоит.
А вообще, нет, вы неправильно понимаете. И слишком много за оппонента додумываете. Ну или выдумываете.

К тому что для вас всё злые происки Вашингтона. Видеть везде заговоры и злой умысел это и есть глупость.

Именно так! Вот только кто дал этим янки, бритам, галлам и дойчам вкупе с итальянцами это право - нетерпеть, бороться, покончить? Кем они себя возомнили?

Может потому что в террористических атаках сделаных с ведома Каддафи были их граждане ?

А я и не знал что король СА вообще является избираемым, не знал что избираются прочие монархи. Вот только это не является поводом для вторжения. Ну, по крайней мере в моей стране. Но... "вас детали вроде этой конечно не волнуют".

В СА войны пока вроде нет.

Интереснеенько... То есть если дядя с большой дубинкой гарантирует тебе безнаказанность то можно творить что угодно?
Хотя... вопрос-то риторический - в этом и так вся суть политики EU - прогнуться под дядю что бы иметь возможность безнаказанно творить непотребство.

Назовите страну которая так не действует. Или может СССР не действовал с позиции силы ?

А откуда взялись эти радикальные соотечественники? И вообще это не оправдывает убийц из США и Европы.

Они всегда там жили но потом стали радикалами если уже ими не были. Точно так же как после развала СССР они появились на Кавказе и в других местах.

Конечно-конечно... Вы успокойтесь, не нервничайте так. Лекарства примите.

Это к чему привязать? Или просто ради красивого словца добавили? Ну так я тоже умею - А-диглюкозидо-В-дифруктофуранозид, например.

Я и не нервничаю. А вот вам бы лекарства бы не помешали...

Болезный, хамство это при нескольких тысячах страниц темы, где уже всё прожевали и выс...ли, ещё до того как вы это в рот взяли, требовать чего то там предоставить.
Читать внимательно! Читайте тему. Там уже есть все ответы на ваши вопросы.
Ах да! Ещё в школе надо хорошо учится (незнаю стоит ли добавлять "было"). Например, экономическую географию стоило не прогуливать.

То гуглить, то тему читать. Сами не знаете уже как выкрутится.

Вот специально процитировал ваш пост полностью с цитатой моего предыдущего поста - ну так что бы продемонстрировать полное отсутствие логической связи вашего ответа с моим тезисом.
Эмтос, демагогия только один из приёмов риторики, причём самый мусорный, постыдились бы его использовать.

Связь есть. Только надо немного подумать. Я уверен что подумав чясок-другой дойдёт и до вас. :OK-)

Удивлён Эмтос, русский язык для вас неродной? Я не задавал вопрос, просто облёк утверждение в форму вопроса. Так что мне нет нужды по этому поводу что то там искать в сети.

Так как ваше утверждение неправильно то и прочитано оно было как вопрос. Он как раз говорил что все были такие смелые потому что были российские морпехи.

Вот только не надо сравнивать писю с пальцем. Власти Югославии (а конкретно Милошевич) "сильно урезали автономию Косово и проводили анти-албанскую политику" не из своей природной кровожадности, а потому что уже с начала 80-х Косово превратилось в Чечню начала 90-х, с массовым исходом неалбанского населения, разгулом бандитизма, грабежами и убийствами сербов и прочих неалбанцев.

И поэтому когда страна уже разваливалась решили отобрать у Косова автономный статус не говоря про всё остальное. И на причины всего этого вам тоже похоже наплевать.

Для очень умного Эмтоса поясню - я это знаю и без вас, вот только почему то наиболее "политически активными" а говоря прямо агрессивными были не живущие там с 40-50-хх годов албанцы с Югославским гражданством, а именно понаехавшие в конце 70-х - начале 80-х.

Ну тут два варианта - либо в школу сходите таки, либо погуглите.

Похоже что погуглить становится вашим любимым словом.

спасибо за позитив, поржал! Смеюсь Хорошо Аплодирую Нереально смешно

Смех без причины...

Поржать хотите? Или Дисковери или ЭнДжи.

У меня нет телевизора так посоветуёте что нибудь другое.

И чё? Россия могла брать или не брать - менялся только темп. Нихон же без иновмешательства так и осталась бы самоизолированным сёгунатом - партию императора, оставшуюся без кредитов и специалистов, просто раздавили бы. А там глядишь и народная республика на Хоккайдо устояла бы...

То что Япония распорядилась деньгами со смыслом а Россия нет.

 

[Kali]

Emtos

Может вы привыкли сидеть в баре но я ещё и страну немного посетил и немного видел как живут люди. Но если у вас надёжная информация что за этим стоял запад будте любезны её предоставить.

Любезный, я очень сомневаюсь что то что вы могли увидеть подтверждает ваши заявления. Вы видели демонстрации исламистов? Присутствовали при беспорядках в столице? Отмечали расположение армейских блокпостов на основных магистралях и площадях Туниса (это если что столица у них так называется)? Со сколькими аборигенами удалось пообщаться? Как они реагировали? А на демонстрации, назовём их, скажем, секуляристов попадали?

Но если у вас надёжная информация что за этим стоял запад будте любезны её предоставить.

:wow: Читайте форум и другие интернеты и будет вам счастие. Учитесь сами находит общедоступную и общеизвестную информацию. :-read:

Банкет может быть только там где есть те кто готов в нём участвовать.

Дураков везде хватает.

Значит на то были причины и наиболее вероятная из них что на полковника им было плевать.

И каким образом это отменяет мой тезис о том, что правители европейских и американских государств не имели права на вторжение в суверенное государство - Ливийскую народную Джамахирию?

К тому что для вас всё злые происки Вашингтона. Видеть везде заговоры и злой умысел это и есть глупость.

А это к чему? Вы написали: -"Тоесть я правильно вас понимаю что в Ливии не могло быть никакого протестного движения и все любили Каддафи ?". Я вам тонко и тактично намекнул что это полный бред и не стоит вам свои фантазии позиционировать как позицию оппонента. И да отсутствие любви к правительству или наличие протестного движения это ещё не повод для вторжения.

Камрад, знаете что, спорить ради спора мне не интересно. Утомительно это. Если вы уверенны что суверенное государство можно уничтожить только потому что вам нужны его ресурсы или для дестабилизации обстановки в регионе, то Бог вам судья.

 

[Emtos]

Любезный, я очень сомневаюсь что то что вы могли увидеть подтверждает ваши заявления. Вы видели демонстрации исламистов? Присутствовали при беспорядках в столице? Отмечали расположение армейских блокпостов на основных магистралях и площадях Туниса (это если что столица у них так называется)? Со сколькими аборигенами удалось пообщаться? Как они реагировали? А на демонстрации, назовём их, скажем, секуляристов попадали?

Там как раз к выборам готовились так что на портреты президента я насмотрелся достаточно. Домов без крыш что бы налог не платить я тоже видел достаточно. Аборигены были конечно очень рады расказать приезжим какоё у них хорошиё президент.

Ух ты Читайте форум и другие интернеты и будет вам счастие. Учитесь сами находит общедоступную и общеизвестную информацию. Читать внимательно!

Я исхожу из принципа что если кто-то что утверждает то он и должен предоставить информацию.

Дураков везде хватает.

Не спорю. Но есть также полно других людей которые желают перемен. Это было и в арабских странах и на Украине. На а то что ими могут воспользоватся другие государства в своих интересах это тоже древняя истина.

И каким образом это отменяет мой тезис о том, что правители европейских и американских государств не имели права на вторжение в суверенное государство - Ливийскую народную Джамахирию?

А это к чему? Вы написали: -"Тоесть я правильно вас понимаю что в Ливии не могло быть никакого протестного движения и все любили Каддафи ?". Я вам тонко и тактично намекнул что это полный бред и не стоит вам свои фантазии позиционировать как позицию оппонента. И да отсутствие любви к правительству или наличие протестного движения это ещё не повод для вторжения.

Если вы считаете что несколько груп диверсантов это вторжение то так и быть. Я это вторжением не называю. Каддафи пришел к власти через переворот и его снёс другой переворот пусть и с значительной поддержкой извне. У Ливийцев была возможность создать нормальную политическую систему после Каддафи, запад в этом им не мешает. Может и создадут.

 

[dron]

это полный пизнес... от России требуют соблюдать Минские договоренности? шозанах?
Комитет Европарламента призвал ЕС пересмотреть отношения с Россией

 

[Rand0m]

это полный пизнес... от России требуют соблюдать Минские договоренности? шозанах?
Комитет Европарламента призвал ЕС пересмотреть отношения с Россией

А Вы таки не знаете, что Новороссию оккупировала российская армия? Надо же как то пропоганду оправдывать, вот документально ее закрепят теперь.

 

[Tigr]

Вот долг, который не платит грек.

А вот - бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.

А это - финансовые магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - Европа (на фоне заката),
Которую медленно доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - масштабная Полная Жопа,
Которая грозно висит над Европой,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые требуют срочной оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - укропы
Тоскливо выглядывают из жопы,
Нависшей над тушкой старушки Европы,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые ждут не дождутся оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - крымчане,
Которых укропами быть приучали,
Чтоб гордо смотреть на Европу из жопы,
Которая скоро накроет Европу,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые ждут не дождутся оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - Россия,
В которую долго крымчане просились,
Которые дружно послали укропов,
Которые тут же отправились в жопу,
Которая скоро накроет Европу,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые ждут не дождутся оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - американец Обама
Который Россию терзает упрямо,
В которую Крым убежал от укропов,
Которые смотрят печально из жопы,
Которая скоро накроет Европу,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые ждут не дождутся оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - пакет разорительных санкций,
Который придуман американцем,
Который во сне раздирает Россию,
За то, что крымчане в нее попросились
И дружно послали поганых укропов,
Которые мир покоряют из жопы,
Которая скоро накроет Европу,
Которую доят и доят магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые ждут не дождутся оплаты
Долга, который не платит грек.


А это - сиртаки, народные танцы,
Которые пляшутся после санкций,
Которыми бредили американцы,
Которые в мыслях порвали Россию,
В которую долго крымчане просились,
Которые дружно послали укропов,
Которые тут же устроились в жопе,
Которая скоро настанет Европе,
Которую выдоили магнаты,
Которым прислуживают бюрократы,
Которые ждут не дождутся оплаты
Долга, который не платит грек.

 

[Atass]

Почему Брюссель столица Европы? Почему Бельгия?

Потому что бельгийцы знают толк в стимулах...

...Родители держат отрубленные кисти рук своих детей в наказание, что не выполнили норму сбора каучука. Конго, начало 20-го века.

И так будет с каждым...

За первые 50 лет такого хозяйствования уничтожено 15 млн. человек из 25 изначально...

А, кстати, там еще алмазы и уран есть...
И хоть вроде бы Конго получило независимость, промышленность осталась все в тех же руках...

Просто сейчас собственный народ стимулируют уже специально подготовленный местный персонал. А чего же руки самим марать?
см. http://vis0tnik.livejournal.com/478561.html


Ах, да! Україна - це Європа!

Мечты, мечты, надежды... Хоть бы классика прочитали - "Фата Моргана" Коцюбинского...
Хотя, наверное, в школе это не изучают уже.