Если брать Жукова - Резервный фронт, позже лишь левофланговые 24-я и 43-я армии .А какие подразделения были задействованы?
PKKA написал(а):...
Контрнаступлением Резервного фронта Жукова фактически решалось четыре задачи:
...
б) Сокращение фронта и высвобождение части войск для вывода в резерв либо уплотнения фронта.
в) Сковывание войск 2-й ТГ Гудериана, которые могли бы быть использованы для ликвидации Смоленского выступа.
г) (после поворота 2-й ТГ на юг) Выход на коммуникации 2-й ТГ (директива №001253 от 25 августа 1941 г.)
Задачи а) б) и в) были успешно выполнены, Ставка после ликвидации выступа получила 2 СД 100% комплектности, 16-я и 20-я армии успешно эвакуировались из-под Смоленска.
Однако дальнейшее наступление РККА захлебнулось, т.к. моточасти немцев в обороне были сменены пехотой. После остановки наступления советские войска заняли оборону на отбитых позициях.
Жуков в сентябре 1941-го был снят с командования РФ и отправлен под Ленинград.
ИМХО операция проходила достаточно успешно, пока РФ командовал Жуков. Крушение фронта и образование Вяземского котла произошло вследствие остановки советского наступления и перехвата немцами инициативы. И Жукова винить в этом не стоит .
Скиф написал(а):Вот бы карту посмотреть. Нет ни укого ссылочки.
...
Почти. Нажимом на немецкие войска, сторожащие коммуникации 2-й ТГ, Ставка отвлекала часть сил и средств 2-й ТГ на оборону своих тылов. В перспективе, с выходом на коммуникации 2-й ТГ, она бы остановила продвижение на юг и сконцентрировалась бы на восстановление снабжения.И 2-й ТГ "ушла" на юг ИМХО гланое было ее сковать
Перспектива - да, а в реальности? Ушла 2 ТГ и сделала свое дело. Не Жуков немцев, а они его... И те кто оборонял Киев, который Жуков считал можно оставить оттянули на себя основные силы немцев. Иненно они проиграв сражение получили стратегический выигрыш и немцы "потеряли темп"...PKKA написал(а):Почти. Нажимом на немецкие войска, сторожащие коммуникации 2-й ТГ, Ставка отвлекала часть сил и средств 2-й ТГ на оборону своих тылов. В перспективе, с выходом на коммуникации 2-й ТГ, она бы остановила продвижение на юг и сконцентрировалась бы на восстановление снабжения.И 2-й ТГ "ушла" на юг ИМХО гланое было ее сковать
На центральном направлении. Поворот Гудериана на юг позже будут называть одной из главных ошибок Вермахта - упустили, де, шанс занять Москву с ходу .(...) немцы "потеряли темп"
PKKA написал(а):На центральном направлении. Поворот Гудериана на юг позже будут называть одной из главных ошибок Вермахта - упустили, де, шанс занять Москву с ходу .(...) немцы "потеряли темп"
Эффект Пекинхема ИМХО. Этот эффект получил название по имени одного из английских офицеров, бывшего наблюдателем на японском корабле в Цусиму. Он писал потом, что руские-де стреляли по японцам чаще и результативнее.И каждый день нас бомбят и бомбят и бомбят!. Не было спасенья от немецких самолетов. Рыли ровики, щели, а толк от них небольшой. Зенитчиков своих проклинали. Мазилы! Хоть бы одного немца-бомбера завалили, так нет. Наши ТБ-3, идущие на бомбежку, немецкие зенитчики сбивали с третьего снаряда. Это я лично видел несколько раз.
Это один из немцев ветеранов, начавший войну в ГА "Юг". ПРо "полное господство" и "ужасные потери" дедушка приврал - у страха, как известно, глаза велики.(...) Потери от огня русской авиации просто ужасные. Иваны имели полное господство в воздухе, по 3-4 раза в день бомбя наши колонны (...)
А врал ли дедушка?PKKA написал(а):...
Нам в школе читали мемуары немцев о 41-м. И вот что запомнилось (приблизительно):
Это один из немцев ветеранов, начавший войну в ГА "Юг". ПРо "полное господство" и "ужасные потери" дедушка приврал - у страха, как известно, глаза велики.(...) Потери от огня русской авиации просто ужасные. Иваны имели полное господство в воздухе, по 3-4 раза в день бомбя наши колонны (...)
А вообще мемуаров бы побольше в топик. Только разноообразных, для полноты картины.
Где же тут "курская миниатюра"? Там немцы сосредоточили два "кулака" на флангах и пошли "ломить". Здесь ... по всему фронту "в лоб" заметь на флангах первые стрелочки "масенькие" это потом они "выросли"... ИМХО после отхода немцевСкиф написал(а):...
Посмотрел карту. Это же Курское сражение в миниатюре. Где то встречалась информация, что под Ельней наши войска еще и в окружение немцев взяли.
Не обязательно. Однако Москва - это, во-первых, экономический и политический центр, во-вторых, крупный транспортный узел, а в-третьих - захват Москвы значительно ослабил бы боевой дух РККА и стал бы лишним аргументом Лондону к сдаче - типа, русские уже почти разбиты, а за ними будете вы, так что руки вверьх!С другой стороны, а нафиг им было повторять наполеоновский вариант. Взяли Москву и что конец войне?
Наполеон так же думал, взял Москву И че? Русские подписали капитуляцую? Нет. Они после морозов на потерю Москвы смотряк как-то странноPKKA написал(а):Не обязательно. Однако Москва - это, во-первых, экономический и политический центр, во-вторых, крупный транспортный узел, а в-третьих - захват Москвы значительно ослабил бы боевой дух РККА и стал бы лишним аргументом Лондону к сдаче - типа, русские уже почти разбиты, а за ними будете вы, так что руки вверьх!С другой стороны, а нафиг им было повторять наполеоновский вариант. Взяли Москву и что конец войне?
Ну а после захвата Мск 2-ю ТГ вполне можно было бы развернуть для проведения Киевского котла в больших пропорциях. Хотя скорее всего, РККА эвакуировала бы Киевский выступ для спрямления фронта.
Или, как вариант, нажим на Киевкий выступ можно было бы проводить не всей ТГ, а 1-2 корпусами.
Даже если и нет - под нажимом 6А южный фронт РККА продолжал бы медленно, но верно откатываться на запад, так что критическая ситуация на южном фланге ГА "Центр" вряд ли бы сложилась.
Ну да. Оборона, как известно, непробиваема и непрогрызаема (с) Резун.А зачем вообще надо было атаковать, можно было бы создать мощную оборону и часть сил бросить под Киев или атаковать фланги и тыл Гудериана.
НКВД написал(а):А зачем вообще надо было атаковать, можно было бы создать мощную оборону и часть сил бросить под Киев или атаковать фланги и тыл Гудериана.