Дуэльные ситуации

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Кстати, Рюрик 2, построенный в Англии, вообще красавец!
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.487
Адрес
Ахтубинск
Кстати, Рюрик 2, построенный в Англии, вообще красавец!
Особенно красиво его основное оружие - таран, прямо таки выдающийся, круче только на л-ре Андрей Первозванный..
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Особенно красиво его основное оружие - таран, прямо таки выдающийся, круче только на л-ре Андрей Первозванный..
Ну по вооружению он мог с любыми броненосными крейсерами поспорить. Тут ему равных не было
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Не круче, у немцев традиционно была баллистика лучше, поэтому и калибр снижали
Да нет, в этом случае как раз и баллистика круче. У нас длина ствола 50 калибров, у немцев 45.

Может рассмотрим гипотетическую ситуацию Блюхер против Рюрика, один на один? Наш открывает огонь раньше своими 254-мм орудиями. При попаданиях пробивает тонкий пояс Блюхера. При сближении вводит среднюю артиллерию - 203 мм. Мне кажется, у Блюхера нет шансов. Только благодаря скорости уйдет. И то, если котлы не повредим.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Если кто то хочет обсудить дуэльные ситуации на море, без ограничений по времени создания корабля, всех прошу сюда :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
Может рассмотрим гипотетическую ситуацию Блюхер против Рюрика, один на один? Наш открывает огонь раньше своими 254-мм орудиями. При попаданиях пробивает тонкий пояс Блюхера. При сближении вводит среднюю артиллерию - 203 мм. Мне кажется, у Блюхера нет шансов. Только благодаря скорости уйдет. И то, если котлы не повредим.
Начнем с того, что "пробиваем" - это очень оптимистично: на Доггер-Банке Блюхер неплохо держался против английских ЛКР, а там орудия были не менее 305мм (сейчас лень смотреть состав сил и ТТХ). Есть большое сомнение, что русские 203 будут пробивать броню Блюхера. Во-вторых, разница в скорости 4 узла - это очень существенно: позволяет выбирать ракурсы.
Т.е., фактически имеем 4х254 против 6-8х210. Где-то читал, что эти 210 были более скорострельны, чем наши. Так что фактическое равенство в артиллерии при более сильном бронировании. Так что я бы поставил на Блюхера.
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.487
Адрес
Ахтубинск
В бою у Фолклендских островов немецких тяжёлых крейсеров Шарнхорст и Гнейзенау с английскими не совершенными линейными крейсерами, вроде бы и не было фатального превосходства, а немцев замочили, как щенят. В общем-то немцам надо было срочно атаковать англичан на всех парах, и вести бой в пределах островов, уж если немцев потопили, то хоть экипажи до островов доплыли, можно было в берег направить корабль и кто знает может берег прикрывал бы от снарядов на больших дистанциях.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
В бою у Фолклендских островов немецких тяжёлых крейсеров Шарнхорст и Гнейзенау с английскими не совершенными линейными крейсерами, вроде бы и не было фатального превосходства, а немцев замочили, как щенят.
Ну да. 16 новейших 305мм против 16 210мм. 25 узлов против изрядно потрепанных 22-х (в реале дай Бог 20). Немцы ни дострелить до англичан не могли, ни убежать. А так - да, никакого фатального превосходства...
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.487
Адрес
Ахтубинск
Ну да. 16 новейших 305мм против 16 210мм. 25 узлов против изрядно потрепанных 22-х (в реале дай Бог 20). Немцы ни дострелить до англичан не могли, ни убежать. А так - да, никакого фатального превосходства...
Ну хорошо, интереснее, какую бы вы в данной конкретной ситуации вы выбрали тактику, как командир группы (а то, как-то не по Нахимовски)?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.677
Адрес
Москва
Ну хорошо, интереснее, какую бы вы в данной конкретной ситуации вы выбрали тактику, как командир группы (а то, как-то не по Нахимовски)?
Так это смотря какой группы. Если за фон Шпее, так ломиться к Фолклендам сразу после Коронеля, выбрасывать там остатки снарядов и прорываться домой; если за Старди в ускорить ход на перегоне, а то тащиться 2 недели экономическим ходом - точно не по Нахимовски, а так - он все правильно сделал.
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.487
Адрес
Ахтубинск
Так это смотря какой группы. Если за фон Шпее, так ломиться к Фолклендам сразу после Коронеля, выбрасывать там остатки снарядов и прорываться домой; если за Старди в ускорить ход на перегоне, а то тащиться 2 недели экономическим ходом - точно не по Нахимовски, а так - он все правильно сделал.
Казарскому с бригом "Меркурий" против 2-х турецких линкоров тяжелее пришлось (под крестовым Андреевским флагом и девизом "Авось").
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Если за фон Шпее,

мнение тирпица -
Я считал, что имевшегося у графа Шпее запаса боеприпасов, сильно истощенного этой битвой, не хватило бы для второго сражения. С другой стороны, мы получили сведения о концентрации значительных английских сил у восточного побережья Южной Америки. Поэтому я предложил радировать находившемуся в Вальпарайзо Шпее, что он может покинуть восточное побережье Юкной Америки и направиться к северу через центральную часть Атлантики или вдоль берегов Африки. При этом я хотел обратить внимание графа Шпее на то, что вследствие недостатка боеприпасов от него не ожидают продолжения военных действий и что центр тяжести его деятельности должен быть перенесен на возвращение домой. Корабли эскадры Шпее могли бы вернуться на родину поодиночке, использовав безбрежные пространства Атлантики, как сделал это впоследствии "Меве" и другие корабли. Тогда престиж Коронеля удержался бы во всем мире.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
на Доггер-Банке Блюхер неплохо держался против английских ЛКР, а там орудия были не менее 305мм (сейчас лень смотреть состав сил и ТТХ).
есть мнение, что это не заслуга бронирования, а недосмотр англичан. когда же они решили, что остальных не догнать и вернулись к Блюхеру, конец его стал очень скор.
Есть большое сомнение, что русские 203 будут пробивать броню Блюхера.
ИМХО конечно, но орудия уже разрабатывались по новой концепции - увеличенная начальная скорость. так что пробивать будут.
Во-вторых, разница в скорости 4 узла - это очень существенно: позволяет выбирать ракурсы.
это да. не только ракурсы, но и диктовать дистанцию боя, а также время его начала и окончания.
Т.е., фактически имеем 4х254 против 6-8х210. Где-то читал, что эти 210 были более скорострельны, чем наши.
я бы не был столь категоричен с 203 мм.
Так что фактическое равенство в артиллерии при более сильном бронировании.
я бы так не сказал. по вооружению наш кроет все таки.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
В общем-то немцам надо было срочно атаковать англичан на всех парах, и вести бой в пределах островов, уж если немцев потопили, то хоть экипажи до островов доплыли, можно было в берег направить корабль и кто знает может берег прикрывал бы от снарядов на больших дистанциях.
ну да, можно было в салочки поиграть вокруг островов.
Ну да. 16 новейших 305мм против 16 210мм. 25 узлов против изрядно потрепанных 22-х (в реале дай Бог 20). Немцы ни дострелить до англичан не могли, ни убежать.
один небольшой нюанс в пользу Шпее - англичане на момент обнаружения отряда ПРИНИМАЛИ УГОЛЬ. так что фактор внезапности смог бы сыграть колоссальную роль. но Шпее к сожалению им не воспользовался....
 
Сверху