Чечня послевоенная - новое экономическое чудо или черная дыра РФ?

[Bumerangonix]

http://uaforum.org
там ))) - политика и общество, далее - чечня мифы и реальность

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Как я написал на предыдущей странице, самая большая ошибка была совершена включениемв состав северокавказского округа Ставропольского края. Край с преимущественно рускоязычным населением оказался в окружении республик Северного Кавказа. И так бизнес в крае находится в руках предстваителей этих республик (достатоный процент), Так сейчас будет еще хуже. Будет происходить постепенное вытеснение русских сначала из бизнеса, затем и властных структур, а как апофеоз - и вытеснение русскоязычного насаления. А шансы достаточны велики, коррупцию еще никто не отменял

Так что же русские позволяют себя вытеснять? Если разрешаешь сесть на шею, то и сядут

 

[vlad2654]

Так что же русские позволяют себя вытеснять? Если разрешаешь сесть на шею, то и сядут

Пока еще никто не вытесняет. Но, "столицей" сделан г. Пятигорск. думаю, что в ближайшее время туда потянутся "коробейники" (бизнесмены) из республик. А зная продажность наших чиновников, можно почти со 100% гарантией утверждать, что они имея значительно большие финансовые возможности просто вытяснят других. То же самое и с властью. Ну а потом.... Разумеется речь не идет о годе-двух, а в отдаленной перспективе - возможно.

 

[Zed_7]

Vladalex

СССР в данном случае совсем не причем, культура и менталитет, о которых говорится выше, сформировались задолго до СССР.

 
Без разницы, когда она сформировалось, главное её можно у нужно, что сейчас активно происходит, переделать, изменить.

Есть Турция, а есть Саудовская Аравия. Есть Иран, наконец, где исламская революция развернула процессы европеизации и американизации в обратном направлении. 

И чем вам не нравятся эти страны? Отличные более-менее европеизированные арабские исламские страны. Туда даже в тур-поездку можно съездить без опаски, что тебе голову отрубят.

На стороне исламских народов два мощных фактора: демографический и социальный, т.е. быстрый рост населения и его жесткая сплоченность, обусловленная значительно большим влиянием религии на все сферы жизни по сравнению с другими вероисповеданиями.

Не способность влиться в прогрессивное общество, вот что есть у тех, кто не хочет ещё принимать западную культуру, а следствие - живут закрытыми общинами, люди 3 сорта, не более.


vlad2654

но не за те 10 лет, о которых говорили вы. понадобяться десятилетия или даже столетия

Нужна смена поколений, если повезет, то 10-15 лет, при нужном влиянии на умы аборигенов.


rootshadow

не не... не культивируются они.. арабы давно по европе ездят и что? поменялось что то ? Как ходили в чадре, так и ходят..

Пускай ходят, вам то что? Думаете русские с голым пузом и в сланцах поверх носок лучше выглядят или грузины в спортивных костюмах и ботинками? Повышайте свою культуру и за вами потянуться.

Они вообще, только один закон понимают- семьи... как старший скажет- так и будет. У кого больше родственников- тот сильнее... так что культивировать их евро или юс-культурой не получится... 

Нормальная практика, подобная система семей есть в Италии, Испании, да во всех европейских южных странах. Главное не разрушить эту систему, главное - устранить сепаратизм. А всё это, практика семей, в последствии будет работать на благо РФ.

Работать - вообще не могут, особенно физически, или грабить/насиловать/убивать или быть начальниками- не более того. 

Кто хочет, тот работает, особенно на нефтепромыслах. Не надо.

резать коров под звуки барабана... дико.. но у них так принято..

Пускай режут, главное, чтоб как во всех приличных мусульманских странах не свиничали и за собой убирали.

 

[vlad2654]

Нужна смена поколений, если повезет, то 10-15 лет, при нужном влиянии на умы аборигенов.

о 15 годах стоит забыть. Какк там говорил Мюллер Штирлицу в "17 мгновениях..."? "Ставку надо делать на тех, кому сейчас 2-3 года. Тем кому сейчас 10 не простят нам бомбежек"
Так и здесь выросло целое поколение, которое НЕ УМЕЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ, КРОМЕ КАК ВОЕВАТЬ. У Кадырова-старшего, как и у младшего хватило ума понять, что Россия если надо будет просто уничтожит чеченцев, как этнос. И получается, как в свое время говорили о Самосе американцы: "Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын". Так сейчас и в Чечне. Его тейп наиболее влиятельный, поэтому он и держит в основном ситуацию под контролем. Но есть и другие, не набравшие силу, но очень желающие этого. И как они будут вести себя в отношении России: конструктивно или деструктивно, сказать невозможно. У них много семей потерявших в этой войне своих близких, и они во многом не намерены прощать этого. А целое поколение, не умеющих ничего, кроме как воевать - это резерв. Да, это поколение может и будет воспринимать внешнюю оболочку западной культуры, но только внешнюю. Во главе угла у них все равно будет их "род", интересы их рода и т.п. Ломать это очень долго, несколько поколений, как минимум должно смениться, чтобы изменились и чеченцы. Но помимо чеченцев есть и другие: ингуши, дагестанцы. Часть из них уже тоже "заражена" эим вирусом (вирусом превосходства, вседозволенности и пр.)

А что касается работающих. Да, работают и на нефтепромыслах, и в строительстве. Нельзя говорить, что поголовно только бандиты и бездельники. Правда это более применимо к людям старшего и среднего поколения

 

[Vladalex]

И чем вам не нравятся эти страны? Отличные более-менее европеизированные арабские исламские страны. Туда даже в тур-поездку можно съездить без опаски, что тебе голову отрубят.

Насчет Турции - совершенно верно (только страна, конечно же, не арабская ). Что касается Саудовской Аравии, которую я противопоставил Турции, то судите сами, можно ли считать подобную страну в какой-то степени европеизированной (в социальном плане, а не в техническом). Вот, надергал цитат из вики:

Уголовное право основано на шариате. Законом запрещены устные или письменные обсуждения существующего политического строя. В стране строго запрещены употребление и оборот алкоголя и наркотиков. За воровство полагается отсечение кисти. Внебрачные половые отношения караются плетьми. За убийство и некоторые другие преступления полагается смертная казнь. В качестве высшей меры наказания применяется обезглавливание.

Культура Саудовской Аравии прочно связана с исламом. Ежедневно пять раз в день муэдзин призывает правоверных мусульман к молитве (намазу). Служение иной религии, распространение прочей религиозной литературы, строительство церквей, буддистских храмов, синагог запрещено.

Покидая дом, саудовская женщина обязана прикрыть тело абайей, а голову — хиджабом. Иностранным женщинам также необходимо носить абаю (а под ней — брюки или длинное платье).

Общественные театры и кинотеатры запрещены, так как они противоречат принципам ислама.

Официальная и единственная религия Саудовской Аравии — ислам. Большинство населения исповедует салафия. 10 % шиитов сосредоточены в восточных провинциях страны. Власти Саудовской Аравии разрешают людям иного вероисповедания въезжать в страну, но отправление культа им запрещено.

В стране действует религиозная полиция (муттава). Солдаты Шариатской гвардии постоянно патрулируют улицы и общественные заведения с целью пресечения попыток нарушения канонов ислама. В случае обнаружения нарушения виновный несет соответствующее наказание (от штрафа до отсечения головы).

По итогам исследования международной благотворительной христианской организации «Open Doors» за 2010 год, Саудовская Аравия занимает 3 место в списке стран, где чаще всего притесняют права христиан

Добавлено спустя 26 минут 14 секунд:

Без разницы, когда она сформировалось, главное её можно у нужно, что сейчас активно происходит, переделать, изменить.

И где сейчас подобная переделка происходит, активно и с реальными успехами?

Не способность влиться в прогрессивное общество, вот что есть у тех, кто не хочет ещё принимать западную культуру, а следствие - живут закрытыми общинами, люди 3 сорта, не более.

Не только неспособность, но и нежелание. А люди 3 сорта они до поры до времени. В России чеченцы в настоящее время стали своего рода этнической элитой.

Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:

Zed_7
Кстати, спасибо за приведенную выше интересную статью, нашел имя автора - Андрей Епифанцев.

 

[Zed_7]

Vladalex

Что касается Саудовской Аравии, которую я противопоставил Турции, то судите сами, можно ли считать подобную страну в какой-то степени европеизированной (в социальном плане, а не в техническом)

Это искусственный заповедник, если бы не протеже США их бы давно разорвали соседи-мусульмане. Они сидят себе тихо в своем декадентстве, что вас не устраивает?

И где сейчас подобная переделка происходит, активно и с реальными успехами? 

Весь исламский мир — теперь христианин может спокойно гулять без опасения, что ему проломят голову, но есть конечно Африка, вот там все как раньше, вот вам пример.

В России чеченцы в настоящее время стали своего рода этнической элитой.

 
Им дали послабление взамен на то, чтобы они в рамках республики сидели тихо. Что вас опять не устраивает?

 

[Vladalex]

Они сидят себе тихо в своем декадентстве, что вас не устраивает?

Ну, например, то, что их идеология - салафизм ака ваххабизм активно насаждается саудовскими эмиссарами на Северном Кавказе.

Весь исламский мир — теперь христианин может спокойно гулять без опасения, что ему проломят голову, но есть конечно Африка, вот там все как раньше, вот вам пример.

Насчет всего исламского мира Вы, ИМХО, погорячились. А Афганистан, Сомали и многие другие африканские страны с преимущественно мусульманским населением? И соблюдение норм международного права еще не означает трансформацию общества по западному образцу. В Османской империи тоже всем подряд иноверцам головы не проламывали.
Кроме того массовые проявления агрессии в отношении иноверцев не редкость и в современных цивилизованных исламских странах. Вспомните "карикатурный скандал".

Им дали послабление взамен на то, чтобы они в рамках республики сидели тихо. Что вас опять не устраивает?

Не находите, что они чересчур расслабились? Сидят столь тихо, что не боятся посреди Москвы устраивать стрельбу и мочилово "на законных основаниях".

 

[Zed_7]

Ну, например, то, что их идеология - салафизм ака ваххабизм активно насаждается саудовскими эмиссарами на Северном Кавказе.

Насаждайте, как в США, ценности Демократии.

Насчет всего исламского мира Вы, ИМХО, погорячились. А Афганистан, Сомали и многие другие африканские страны с преимущественно мусульманским населением?

Я же пример Африку как антипода привел

И соблюдение норм международного права еще не означает трансформацию общества по западному образцу.

Трансформировать надо в нужное нам русло.

В Османской империи тоже всем подряд иноверцам головы не проламывали.

Яркий пример "цивилизованной" страны. В свое время они фору европейцам давали в этом, когда в Европе людей сжигали и грязными/немытыми ходили, турки вполне себе цивилизованно жили.

роме того массовые проявления агрессии в отношении иноверцев не редкость и в современных цивилизованных исламских странах.

И в современно РФ тоже нередкость проломить голову приезжему.

Не находите, что они чересчур расслабились? Сидят столь тихо, что не боятся посреди Москвы устраивать стрельбу и мочилово "на законных основаниях".

С 90-х у нас страна вообще расслабилась, стрельба, разборки стали в порядке вещей у "славян" тоже

 

[Vladalex]

Насаждайте, как в США, ценности Демократии.

Нам бы для начала самим эти ценности воспринять. За последние 25 лет эти ценности в России оказались надолго скомпрометированными, если не навсегда. Что тут говорить о Северном Кавказе...

И в современно РФ тоже нередкость проломить голову приезжему.

По религиозным мотивам?

С 90-х у нас страна вообще расслабилась, стрельба, разборки стали в порядке вещей у "славян" тоже

Речь идет не о бандитских разборках, а о доблестных представителях чеченских правоохранительных органов. Т.е. суть-то та же, но теперь у них есть на подобные действия "законные основания и полномочия".

 

[Zed_7]

Нам бы для начала самим эти ценности воспринять. За последние 25 лет эти ценности в России оказались надолго скомпрометированными, если не навсегда. Что тут говорить о Северном Кавказе...

Навязывайте свою пропаганду :OK-)

По религиозным мотивам?

По расовым и национальным в основном, но и по религиозным должно быть тоже.

Речь идет не о бандитских разборках, а о доблестных представителях чеченских правоохранительных органов

эка невидаль В РФ не редкость привлекать ОМОН для решения проблем. Так же не редки случаи в прошлом, когда наше доблестное офицерьё привлекало солдат срочников для решения своих проблем - стрелки, разборки. Подобный пример случился при моем друге.

 

[Vladalex]

Навязывайте свою пропаганду

Да я ж не против, с содержанием пропаганды еще бы определиться. Что касается западных ценностей, о которых Вы говорили, то, как я уже сказал, у российского общества к ним выработался определенный иммунитет. С Запада воспринимается, как правило, только негативное - низкопробная поп-культура. А у народов Кавказа, особенно исламских, и к этому значительно меньшая восприимчивость, чем у русских.

но и по религиозным должно быть тоже

Честно сказать, я о таком со стороны немусульман в России не слышал, разве что отдельные выходки психически нездоровых индивидуумов.

эка невидаль Смеюсь В РФ не редкость привлекать ОМОН для решения проблем. Так же не редки случаи в прошлом, когда наше доблестное офицерьё привлекало солдат срочников для решения своих проблем - стрелки, разборки. Подобный пример случился при моем друге.

Дело в том, что подобная зашкаливающая наглость становится характерной для чеченцев как народа в целом ввиду попустительства федеральных властей. Почитайте высказывания Рамзана Кадырова.

 

[Zed_7]

Дискуссия ушла куда-то в сторону. Для нас главное, чтобы в Чечне было тихо и спокойно и сейчас там именно так. В Чечне уже выросла прослойка людей, которые поняли, что лучше ездить на бмв, летать на курорты, отдыхать и веселиться в Москве, чем шариться по лесам с автоматом. Мир обходится нам во много раз дешевле войны во всех смыслах. Финансово мотивированный друг — это хороший, надежный друг! :good:

Почитайте высказывания Рамзана Кадырова.

Великий человек, причем не только для чеченцев :OK-)

 

[sat]

Ну ето как бы мафийная структура в законе получаетца :think: - от россиянена отнимают ево бюджетные деньги , штоб они (чеченцы) в мире жили и на БМВ ездили. Интересная логика. Самим денег на дороги нехватает, сперва всё в чечне сравнивают с землёй полкладая при том своих парней, а потом тем которые остались и решили сотруднычать - денежный ливень.

 

[Vladalex]

Для нас главное, чтобы в Чечне было тихо и спокойно

Это что, самоцель такая у России, независимо от цены вопроса?

В Чечне уже выросла прослойка людей, которые поняли, что лучше ездить на бмв, летать на курорты, отдыхать и веселиться в Москве, чем шариться по лесам с автоматом.

Еще бы, особенно когда тебе все это достается даром :grin: .

Мир обходится нам во много раз дешевле войны во всех смыслах.

Если война приводит к такому миру, то, очевидно, что она была совершенно бессмысленна, и нечего ее было начинать.

Финансово мотивированный друг — это хороший, надежный друг!

Великий человек, причем не только для чеченцев

Я надеюсь, это сарказм? :OK-)

 

[Zed_7]

Если война приводит к такому миру, то, очевидно, что она была совершенно бессмысленна, и нечего ее было начинать.

Какой вы мудрый! Предлагаю Вам раскопать останки ЕБН, высказать ему это и плюнуть в его гнусную рожу :OK-)

Это что, самоцель такая у России, независимо от цены вопроса?

У нас нет других путей при наличии такого неблагонадежного народа. Его перестройка нуждается во времени. РФ сейчас поддерживает верхушку чеченцев, они в свою очередь держат в узде всех остальных чеченцев. Если эта верхушка будет противостоять РФ, то мы поддержим другие силы в Чечне. Разделяй и властвуй

Я надеюсь, это сарказм?

Никакого сарказма, великий человек

 

[Vladalex]

Предлагаю Вам раскопать останки ЕБН, высказать ему это и плюнуть в его гнусную рожу

ЕБН, конечно, МЕРЗАВЕЦ и заслуживал при жизни не плевка в рожу, а публичного повешения, но к второй чеченской войне он имеет довольно слабое отношение, а к послевоенному порядку в Чечне - вообще никакого.

У нас нет других путей при наличии такого неблагонадежного народа.

А то, что пример Чечни является соблазном для других кавказских и не только народов - ничего страшного? Может пора принимать программу "Каждому кавказцу - по трехэтажному особняку и "Хаммеру"? В целях сохранения мира?

Никакого сарказма, великий человек

Вы не могли бы развернуть данную мысль?

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Может пора принимать программу "Каждому кавказцу - по трехэтажному особняку и "Хаммеру"? В целях сохранения мира?

и русских рабов, и русских наложниц. Zed_7 как вам такая программа? все ради мира

 

[Космополит]

Великий человек, причем не только для чеченцев :OK-)

Ага. Бывший боевик и Герой России. С людьми в кабинете, о котороых достоверно известно, что они в новогоднем штурме Грозного самолично расстреливали пленных российских солдат.
Не многие могут похвастатся такой биографией.

 

[Zed_7]

Ага. Бывший боевик и Герой России. С людьми в кабинете, о котороых достоверно известно, что они в новогоднем штурме Грозного самолично расстреливали пленных российских солдат.
Не многие могут похвастатся такой биографией.

А кто святой? Но сейчас для РФ он сделал очень много, в кое-то веке в Чечне мир, спокойно.