"Царская" охота или пусть Закон "отдохнет"...

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Barbudos написал(а):
меня в институте был знакомый, который еще в 76-м призывал нас вступать в партию, чтобы там было больше "наших, порядочных людей". Он вступил, я-нет. В 84-м он был уже-вполне сформировавшееся партийное ЧМО.Какой-то там 6-й инструктор Горкома, при "Волге", партийной квартирой, спецраспределителем, спецсекцией во "Фрунзенском" и пр. Сейчас - директор банка. Тоже ЧМО...
ну так ведь любой человек, тем более в эсесерии думал как ему лучше устроится. я так сам с настольгией вспоминаю как мы с мамой ходили в ветеранский магазин отавариватся, так как дед был ветеран войны. и ему полагались какие=то льготы. страна была такая. что-то хорошо что-то плохо

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

студент написал(а):
Или позже. А может, и вообще бы не совершили.Не забывайте, что Сталин деньги, с громадным трудом и кровью выдранные из страны, пустил как раз на промышленность и науку, а не поделил с ближними и не спустил в оффшоры
ну да, голодом морил всю стану, такой вот безсеребреник. лучшеб не расстреливал ученых, не гноил их в лагерях. глядишь и все бы достигли не такой ценой. вот и вылезло всякое говно сейчас из той системы что он создал
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
663
Адрес
Россия, Владикавказ
Barbudos написал(а):
У меня в институте был знакомый, который еще в 76-м призывал нас вступать в партию, чтобы там было больше "наших, порядочных людей". Он вступил, я-нет. В 84-м он был уже-вполне сформировавшееся партийное ЧМО.Какой-то там 6-й инструктор Горкома, при "Волге", партийной квартирой, спецраспределителем, спецсекцией во "Фрунзенском" и пр. Сейчас - директор банка. Тоже ЧМО...
А поначалу были признаки порядочности?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
TroFF написал(а):
Думаю и среди нынешних коррупционеров тоже были благородные люди, и думали стану чиновником, истреблю коррупцию, сама среда видимо развращает со временем или понимают что боротся бесполезно и сдаются
У меня в институте был знакомый, который еще в 76-м призывал нас вступать в партию, чтобы там было больше "наших, порядочных людей". Он вступил, я-нет. В 84-м он был уже-вполне сформировавшееся партийное ЧМО.Какой-то там 6-й инструктор Горкома, при "Волге", партийной квартирой, спецраспределителем, спецсекцией во "Фрунзенском" и пр. Сейчас - директор банка. Тоже ЧМО...
Barbudos, кредит что-ли вам не дал?
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
не надо идеализировать этого палача, наверное если бы не война, в которой он увидел всю слабость его системы. то он так бы и продолжал гноить всех в лагерях. да он это и делал после войны. сгноил бы и курчатова, только бомба ему понадобилась!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.669
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
ну да, голодом морил всю стану, такой вот безсеребреник. лучшеб не расстреливал ученых, не гноил их в лагерях. глядишь и все бы достигли не такой ценой. вот и вылезло всякое говно сейчас из той системы что он создал
А какой? Почитайте на досуге про наследство царя-батюшки и прикиньте сроки и цену "другого пути". А заодно учтите, что Сталин и большевики были далеко не единственной политической силой в Российской империи, и даже не самой радикальной. Так что варианты тоже были возможны самые разнообразные!
P.S. Если тема интересует, предлагаю перейти в Исторический Форум, а здесь вернуться к бедным архарам.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
тогда выходит чтобы двигать вперед прогресс надо пол страны уничтожить? я не спорю при царе Россия было очень отсталая страна, но за сталинский рывок она заплатила непомерную цену
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
663
Адрес
Россия, Владикавказ
В одной книге мне встретилось следующее размышление о типах государственных деятелей. Любой значимый политик в силу специфики своей деятельности при определенных обстоятельствах вынужден творить зло, то есть совершать некоторые деяния, которые будут иметь следствием смерть, страдания и другой негатив для кого-либо (возможно, для значительной массы людей). Исключением являются "декоративные" лидеры (слабоумные, малолетние или по каким-либо другим причинам имеющие номинальную, а не реальную власть), а также просто бездари и безвольные тряпки, не понимающие, когда необходимо применять силу, и не умеющие применять ее. Реальных же лидеров, в какой-либо степени обладающих государственным умом и волей, в свете сказанного можно разделить по преследуемым им целям:
1. Приоритетом является благо страны и ее народа (в понимании лидера). Нюансом здесь является отношение к другим странам и народам (учет их интересов или игнорирование).
2. Приоритетом является личное благо или благо более или менее широкой социальной группы (семьи лидера, его окружения, сословия, класса и др.).
Наконец, среди лидеров бывают просто садисты, отморозки, которые творят зло ради самого зла, получают удовлетворение от крови и страданий людей (например, Влад Цепеш (Дракула), Иоанн Грозный).
Сталина, при всех его ошибках, зачастую преступных, имевших тяжелые для страны последствия, я бы отнес к первой группе. А успехи страны под его руководством, по крайней мере, уравновешивают весы, на другой чаше которых - его ошибки.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
а где его страна теперь? скорее он в 3 группе находится
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
663
Адрес
Россия, Владикавказ
edgar71 написал(а):
а где его страна теперь? скорее он в 3 группе находится
То, что Сталин не смог подготовить себе достойного преемника или создать механизм, обеспечивающий выдвижение в лидеры наиболее достойного, - это и есть его главная ошибка. Но таких личных качеств, как садизм и кровожадность, у него не было.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
не мне его судить, но теперь Россия отброшенна в границы 16-го века. а кто там мог быть из тех деятелей приемником? берия?
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Вертолет с высокопоставленными чиновниками, разбившийся 9 января в горах Алтая, могли сбить из винтовки местные охотники. Такую версию происшествия предлагает газета "Московская правда".


Как утверждает издание, практически все охотники и военные, с которыми удалось связаться корреспонденту, считают, что вертолет был сбит.


Предположительным оружием называется трехлинейный карабин. По данным МП, это достаточно мощное оружие, из которого вполне можно сбить вертолет, если попасть ему в винтовой редуктор. При этом установить "по горячим следам", что причиной падения стала винтовочная пуля, довольно сложно.


Газета обращает внимание на второго пилота Максима Колбина, который в момент крушения находился не на своем месте, а в хвостовой части вертолета. Возможно, борясь за живучесть воздушного судна, первый пилот попросту мог приказать своему второму номеру покинуть кабину и занять более безопасное положение в салоне, что спасло ему жизнь.


Издание также приводит пример из афганской войны, когда душманы сбивали советские вертолеты именно из винтовок, повреждая винтовой редуктор. Вторые пилоты по приказу командира судна покидали свое место и уходили в хвостовую часть.


Винтовочную версию разделяют и местные природоохранники. Руководитель Амурского экологического клуба "Уликиткон" Наталия Калинина не исключила, что вертолет мог быть сбит кем-то из местных охотников, недовольных браконьерским отстрелом занесенных в Красную книгу горных баранов архаров.


"Вполне возможно, вертолет "случайно" сбили пулей из карабина местные. Вероятно, у кого-то просто не выдержали нервы от картины очередного беспредела", – заявила Калинина, отметив, что охота с воздуха с участием VIP-лиц в районе крушения вертолета поставлена на поток. "Сейчас необходимо проводить расследование не столько по этому конкретно случаю – с мертвых мало что спросишь. Спрашивать надо с живых, с тех, кто организует охоты на "краснокнижников", кто обеспечивает крышу "випам" и так далее. Вот это сейчас главная задача", – подчеркнула эколог.


Напомним, в катастрофе вертолета Ми-171 на Алтае погибли семь человек. Всего на борту находилось 11 человек. Среди погибших – полпред президента в Госдуме Александр Косопкин. Из четверых выживших двое до сих пор находятся в тяжелом состоянии.


По версии следствия, к катастрофе, скорее всего, привели ошибочные действия пилота, снизившегося по требованию находившихся на борту московских охотников на недопустимо малую высоту, после чего вертолет зацепил хвостовым винтом склон и рухнул на землю.


Всемирный фонд дикой природы (WWF) России обвинил разбившихся в катастрофе чиновников в браконьерском отстреле с вертолета занесенных в Красную книгу горных баранов архаров и обратился в Генпрокуратуру РФ. На днях поступили сообщения о том, что расследование катастрофы засекречен
 

Ribiel

Участник
Сообщения
16
Адрес
Украина
У нас на Украине ввиду недостатка лесов тоже V.I.P. разных калибров отметились-в лесах уже практически отсутствует какая-либо крупная живность.А ещё люди зрелого возраста часто рассказывали,как видели в наших краях лосей,например.Сейчас такие "охотники" отлично вооружены и экипированы,поэтому на вопрос,как бороться с этим явлением вспоминается из кинофильмов не "Голубой патруль",а "Predator"

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

Если же будет доказано,что вертолёт был именно сбит-это сильно отобьёт охоту желающих "порезвиться" на просторах природы.По крайней мере в тех краях.Я ещё помню историю про московских туристов,опустошающих сибирские зимовники.Участь их была незавидна
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
У меня рядом с заводом есть поле где живут фазаны и куропатки. Так вот однажди вечером где-то в 22.00. На машинах подёхали какие-то "охотники" человек 6 и освещая кусты фарами машин вистреляли почти всех пернатых. После отстрела их там всего несколька осталось, а было штук 50. Просто тотальное уничтожение всего живого.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
edgar71

Это бред , ИМХО .
edgar71 написал(а):
практически все охотники и военные, с которыми удалось связаться корреспонденту,
???
edgar71 написал(а):
Предположительным оружием называется трехлинейный карабин.
Предпочтительным оружием КОГО ?
edgar71 написал(а):
это достаточно мощное оружие, из которого вполне можно сбить вертолет, если попасть ему в винтовой редуктор.
Насчёт редуктора не скажу , а вот проводок какой-нибудь или маслопровод перебить можно . Тем более зачастую дополнительный топливный бак располагается прямо в салоне . Так что теоретически вертолёт-то из карабина сбить можно , если куда надо попасть . Только это ещё ни очём не говорит
edgar71 написал(а):
Руководитель Амурского экологического клуба "Уликиткон" Наталия Калинина не исключила, что вертолет мог быть сбит кем-то из местных охотников, недовольных браконьерским отстрелом
А она что , авторитет в этом вопросе ? И "не исключить" можно и версию вмешательства инопланетного разума
edgar71 написал(а):
"Вполне возможно, вертолет "случайно" сбили пулей из карабина местные. Вероятно, у кого-то просто не выдержали нервы от картины очередного беспредела",
Так "случайно" , или "не выдержали нервы" ? Кто в здравом уме в такой ситуации откроет огонь по вертолёту ?

Жёлтая пресса в действии . Бесит , когда вот так ездят по мозгам :Diablo:
 

Ribiel

Участник
Сообщения
16
Адрес
Украина
SHITZ написал(а):
Предпочтительным оружием
А если взять что-то серьёзнее,чем трёхлинейка?.338 LM к примеру.Слышал,сибирские охотники в прямой обмен на шкуры соболя самые современные образцы получали для своего времени.К тому же мотив указан-достали местных

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Да и броню в таких условиях не навешивают.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Да и "Апач" в Ираке в своё время из винтовки сбит был местным.Видать тоже достали :-D
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Бред какой-то пишите. Зачем кому-то лезть в горы и подкарауливать верт с берданкой? Чушь полная, ахинея, извините. "Московская правда" ага, все ясно. :grin:
Дело было так: надо было спуститься за подстреленным бараном - ущелье узкое, зацепили винтом - верт с сильнейшей скоростью кидает и он падает. Соответственно почти все кто сидел в верте - вылетели из него как пробка из бутылки шампанского. Кого то и винтом перерубило вдобавок - по фотам это видно.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Продолжение дела браконьеров-чиновников

По факту незаконной охоты чиновников на Алтае возбуждено уголовное дело

Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ возбудил уголовное дело по факту незаконной охоты чиновников на Алтае, сообщает агентство РИА Новости. Расследование будет вестись в рамках уголовного дела о крушении вертолета Ми-8, с которого чиновники охотились на горных баранов.

Ранее в понедельник стало известно о том, что с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту незаконной охоты выступил Росприроднадзор. Ведомство заявило об убийстве трех алтайских горных баранов (архаров), занесенных в российскую и международную Красную книги, и оценило ущерб от действий охотников в 900 тысяч рублей.

Первые сообщения о том, что находившиеся в вертолете высокопоставленные представители власти охотились на архаров, появились вскоре после крушения вертолета, упавшего 9 января 2009 года. Эксперты опознали на фотографиях с места катастрофы застреленных редких животных.

В марте 2009 года один из четырех выживших в аварии – вице-премьер правительства Алтая Анатолий Банных – подал в отставку, связав ее с сообщениями СМИ о незаконной охоте.

Напомним, вертолет с высокопоставленными представителями власти разбился на Алтае 9 января 2009 года. В результате авиакатастрофы погибли семь человек, в том числе полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин. Как заявили в Росавиации, вертолет снизился до опасной высоты и задел склон горы, что и привело к крушению.

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/case/

Интересно, что случилось? В то, что у кого-то на верху совесть проснулась не верю. Обращает на себя внимание, что уголовное дело завели спустя несколько часов после обращения Росприроднадзора (наверняка и Росприроднадзор, и Генпрокуратура получили указание выпить что-нибудь для улучшения памяти)
Выдвигаю свои версии:
1. срочно понадобилось освободить место/а для кого-то.
2. могучие алтайские шаманы заставили власть наказать виновных (явились во сне и заявили, что если не накажут мерзавцев, то им будет большое бубу - всю жизнь вазелин покупать на ворованное будут).

Жду версий уважаемых форумчан.

PS. Видел на форуме похожую тему. К сожалению не нашел. Предлагаю перенести все в нее.
 
Сверху