"Булава" - вторая серия.

[marinel]

Поэтому, ИМХО - необходимо доводить "Булаву" или ее реинкарнацию. Другого выхода просто не вижу

+1

 

[Vladalex]

vlad2654
Макеевцы обещали создать модификацию "Синевы" под "Бореи", не требующую кардинальной переделки АПЛ. Я уже пару раз приводил эту ссылку:
http://nvo.ng.ru/armament/2007-06-08/6_rockets.html

С этой целью на ракете Р-29РМУЗ (в сравнении с ракетой Р-29РМУ2) увеличат диаметр корпуса первой и второй ступеней и уменьшат длину. Двигатели первой и второй ступеней, а также третья ступень, совмещенная с боевой ступенью ракеты, могут быть заимствованы с ракеты Р-29РМУ2, а бортовая система управления – как с Р-29РМУ2, так и с «Булавы-30». Стартовая масса ракеты будет соответствовать массе ракеты Р-29РМУ2 и составит примерно 41 т. С целью улучшения эксплуатационных свойств в ракете Р-29РМУЗ применят автономный наддув баков и обеспечат «сухой» способ старта.
...
По предварительным оценкам, стоимость разработки комплекса Д-9РМУЗ составит примерно 4–4,5 млрд. руб. в ценах 2006 г. Стоимость изготовления серийных ракет Р-29РМУЗ будет аналогична стоимости изготовления ракет Р-29РМУ2. Создать модернизированный комплекс конструкторы обещают в 2007–2011 гг.

 

[vlad2654]

Vladalex
Все это только обещания. Дело в том, что это ТОЛЬКО ПРОЕКТ МОДЕРНИЗАЦИИ. Вживую этой ракеты не существует. Опять же ОБЕЩАЮТ СОЗДАТЬ к.... 2011? С учетом что инфа 2007 года и никаких телодвижений, кроме разговоров не слышно... (дай бог, чтобы ошибался) плюс 4,5 млрд. в ценах 2006 (сколько сейчас?)

Есть еще некоторые вещи, о которых НВО не говорило. а именно. Размеры ракеты придется уменьшить метра на ТРИ, для того, чтобы поместить вместо "Булавы" в шахту "Синеву-3", плюс вместно нынешнего переходника - ПАД. Придется сократить на ТРИ метра длину ракеты. Компоновка самой ракеты очень плотная. Значит уменьшая длину ступеней - уменьшаем и длину баков горючего и окислителя. И какая будет дальность у такой ракеты? Какая полезная нагрузка будет при этом? Столько же, сколько у "Булавы"? А увеличение диаметра на 10 см вряд ли даст большой выигрыш.
есть еще одно, чисто техническое ограничение. При мокром старте двигатель начинает работать еще в шахте и постепенно, ступенчато выходит на режим. При "сухом" типе старта ракета будет выстреливаться ПАДом, а успеет ли двигатель выйти на режим, когда ракету выбросит из воды. ЖРД - это ведь не РДТТ?
Похоже в данном случае, или газета опять что-то "ляпнула" или теперь Макеевцы начали пиарится (не хотелось бы думать)

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

edgar71
сразу так и попильщика бабла? А других вариантов нет, что просто неудачи у того же МИТа??

 

[edgar71]

сразу так и попильщика бабла? А других вариантов нет, что просто неудачи у того же МИТа??

Про тот же МИТ, вроде нескольок лет назад была попытка рейдерского захвата МИТа?

 

[vlad2654]

вроде нескольок лет назад была попытка рейдерского захвата МИТа

не слышал, но вряд ли. Не тот уровень предприятия

 

[vladimir-57]

Vladalex
Все это только обещания. Дело в том, что это ТОЛЬКО ПРОЕКТ МОДЕРНИЗАЦИИ. Вживую этой ракеты не существует. Опять же ОБЕЩАЮТ СОЗДАТЬ к.... 2011? С учетом что инфа 2007 года и никаких телодвижений, кроме разговоров не слышно... (дай бог, чтобы ошибался) плюс 4,5 млрд. в ценах 2006 (сколько сейчас?)

Есть еще некоторые вещи, о которых НВО не говорило. а именно. Размеры ракеты придется уменьшить метра на ТРИ, для того, чтобы поместить вместо "Булавы" в шахту "Синеву-3", плюс вместно нынешнего переходника - ПАД. Придется сократить на ТРИ метра длину ракеты. Компоновка самой ракеты очень плотная. Значит уменьшая длину ступеней - уменьшаем и длину баков горючего и окислителя. И какая будет дальность у такой ракеты? Какая полезная нагрузка будет при этом? Столько же, сколько у "Булавы"? А увеличение диаметра на 10 см вряд ли даст большой выигрыш.
есть еще одно, чисто техническое ограничение. При мокром старте двигатель начинает работать еще в шахте и постепенно, ступенчато выходит на режим. При "сухом" типе старта ракета будет выстреливаться ПАДом, а успеет ли двигатель выйти на режим, когда ракету выбросит из воды. ЖРД - это ведь не РДТТ?
Похоже в данном случае, или газета опять что-то "ляпнула" или теперь Макеевцы начали пиарится (не хотелось бы думать)

а что им пиариться, у них огромный опыт в отличие от МИТа.

 

[vlad2654]

vladimir-57
А вопрос или реплика? А то взяли, процитировали и... все

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

а что им пиариться, у них огромный опыт в отличие от МИТа.

У МИТа не менее огромный опыт ав проектировании ракет. Да, БРПЛ у них первая, но другие ракеты, стартующие из-под воды у них были. Неудачи не говорят практически ничего, тем более, что нам никто не говорит всю правду, что и как происходило. Между прочим, Р-39 у макеевцев пошла в серию чуть ли не после 4,5 десятков испытательных пусков.

А то, что привела в качестве примера НВО иначе, как пиаром считать нельзя. Какие характеристики в результате будут у такой "Синевы-3" укороченной на 3 метра? Какую нагрузку она при этом будет нести. Или только сказать, что а мы, вотличии от МИТа сделаем?

 

[Vladalex]

Судя по схеме компоновки "Синевы", при переделке ее под "Борей" объем топливных баков сократится процентов на 40. Да, весьма неприятно :-(.

 

[edgar71]

Между прочим, Р-39 у макеевцев пошла в серию чуть ли не после 4,5 десятков испытательных пусков.

Тогда пускать чаще надо Булаву, вот только все упираеться в деньги наверное

 

[vlad2654]

Vladalex
Совершенно верно, компановка очень плотная. Двигатель 2 ступени "утоплен" в баке ЕМНИП окислителя 1 ступени. Соответственно двигатель 3 ступени - в баке 2 -й ступени, да и боеголовки установлены тоже очень плотно, не помню точно, но кажется тоже в баке или по периметру бака 3 ступени. Если будет время, попробую хотя бы примерно посчитать, что получится, хоят уже заранее можно сказать, что ничего хорошего.

edgar71
Думаю, что не только в деньги. Сначала надо определить причину аварий и постараться убрать факторы, влияющие на это, доработать или заменить что-либо. А на все это требуется время. Ну и деньги конечно

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

И еще к тому, о чем мы говорили с vladimir-57. Да, опыта у МИТа в проектировании БРПЛ действительно нет. Но все когда-то начинают делать впервые. Южмаш впервые начал делать твердотопливные и неплохо получилось. БЖРК до сих пор вспоминают. Макеевцы начали впервые делать двердотопливные, задавив попутно твердотопливную ракету КБ "Тюрина", сделав огромную ракету, по весу превосходящую тюринскую в 3 с лишнем раза, а по дальности только вдвое. Но ведь сделали свою Р-39. Потом их выдавили МИТовцы. Что же, такое бывает, меняются лидеры.

 

[edgar71]

Да, опыта у МИТа в проектировании БРПЛ действительно нет. Но все когда-то начинают делать впервые. Южмаш впервые начал делать твердотопливные и неплохо получилось. БЖРК до сих пор вспоминают. Макеевцы начали впервые делать двердотопливные, задавив попутно твердотопливную ракету КБ "Тюрина", сделав огромную ракету, по весу превосходящую тюринскую в 3 с лишнем раза, а по дальности только вдвое. Но ведь сделали свою Р-39. Потом их выдавили МИТовцы. Что же, такое бывает, меняются лидеры.

Может теперь такое время когда надо думать ен о пристиже одельно взятого КБ, а об обороне всей страны, и пора объединить усилия и МИТа и Макеевцев. Ясно дело что всюду трудности, но сколько они ее уже делают, что они собрались еще лет 20 Булаву доводить?

 

[vladimir-57]

Да, опыта у МИТа в проектировании БРПЛ действительно нет. Но все когда-то начинают делать впервые. Южмаш впервые начал делать твердотопливные и неплохо получилось. БЖРК до сих пор вспоминают. Макеевцы начали впервые делать двердотопливные, задавив попутно твердотопливную ракету КБ "Тюрина", сделав огромную ракету, по весу превосходящую тюринскую в 3 с лишнем раза, а по дальности только вдвое. Но ведь сделали свою Р-39. Потом их выдавили МИТовцы. Что же, такое бывает, меняются лидеры.

Может теперь такое время когда надо думать ен о пристиже одельно взятого КБ, а об обороне всей страны, и пора объединить усилия и МИТа и Макеевцев. Ясно дело что всюду трудности, но сколько они ее уже делают, что они собрались еще лет 20 Булаву доводить?

мит делиться не хочет своим куском пирога с макеевцами, и такая делёжка будет большой удар по пристижу мита. тут пока сверху команды не будет, они с макеевцами делиться не будут, тем самым подрывая обороноспособность страны.
а самое плохое будет, если макеевцы посмотрят на булаву и скажут, что такая фигня летать не может, и надо проектировать ракету с ноля, а это опять затяжка со сроками, я думаю лет 5 потеряется. т.е. когда булава будет работоспособна, а это 2050год (шучу) , она морально устареет, а лодки сгниют от старости. напихали бы хотя бы гранаты или яхонты в шахты, всёж лучше было.

 

[vlad2654]

Может теперь такое время когда надо думать ен о пристиже одельно взятого КБ, а об обороне всей страны, и пора объединить усилия и МИТа и Макеевцев.

Мысль здравая, но судя по некоторым неофициальным данным уже не актуальная... Похоже так и будет, но пока, увы, все очень и очень непонятно.

vladimir-57
МИТ не частная лавочка, которая "хочет" - будет делится, "не хочет" - не будет. Институт выиграл конкурс (как, оставим в стороне). А далее - идет процесс: эскизный и аванпроекты, НИРЫ и наконец ОКРы. Это время. И сейчас идет отработка изделия. Не очень удачно, но идет. Как вы представляете себе "дележ" или "недележ", когда работы задаются на уровне распоряжений Правительства или указом Президента? Решение о закрытии темы, передачи другим или совместной работы принимаются наверху. К тому же мы видим только внешнюю оболочку: неудачи, без конкретики, без ничего. А делать на этом вывод на основании таких фактов - увы достаточно глупо.

К тому же, как вы пишите

а самое плохое будет, если макеевцы посмотрят на булаву и скажут, что такая фигня летать не может, и надо проектировать ракету с ноля,

Не скажут, поскольку ракета летает, да не всегда стабильно, но летает. И к тому же она в железе, а что сейчас могут предложить макеевцы, вот вопрос. Ведь речь идет о том, чтобы вооружить флот твердотопливными ракетами. ЧТо предложат макеевцы: 84-тонный "Барк"? У которого из трех пусков два были неудачными?

 

[Barbudos]

При "сухом" типе старта ракета будет выстреливаться ПАДом, а успеет ли двигатель выйти на режим, когда ракету выбросит из воды. ЖРД - это ведь не РДТТ?

Да уж....Ракета с РДТТ, стартующая с ПАД, запускает маршевый через 0, 12 сек после начала зависания... Не больше, не меньше. Для ЖРД это нереально.
P.S. Интересно, с чем это связано? Почему нельзя запустить РДТТ еще во время движения вверх по инерции? :???:

 

[vlad2654]

Barbudos
Самому интересно почему. Ведь поднимается метров на 20-30 над водой. И интересно, она в воде идет в воздушном "коконе" или нет?

 

[edgar71]

Мне уже "Булава" сниться начинает, хотя я ее не видел :grin: приснилось что она полетела! :grin:

 

[Ромыч]

Проект «Булава» надо завершать, считают эксперты, причем контролировать качество создаваемых ракет должна ФСБ.

http://www.rbcdaily.ru/2009/08/17/focus/426932

Довести ракету до ума и сохранить лицо

 

[vlad2654]

Ничего нового, а главное сверхъестественного автор стати не написал. Все правильно. Всегда на предприятиях, работавших в системе ВПК была ступенчатая система. Помимо собственного ОТК завода поставщика комплектующих был ОТК на сборочном предприятии. И на первом и на втором - военная приемка. Значит или ОТК, или ВП "промухали", т.е. есть конкретный исполнитель, не выполнивший своей прямой обязанности. А ФСБ на контроле качества - это нонсенс. Каким образом будет осуществляться этот контроль? Обычно в любой такой структуре ВПК присутствуют "кураторы" их того же ФСБ, но у них совершенно другие функции, чем контроль качества.

 

[Barbudos]

И интересно, она в воде идет в воздушном "коконе" или нет?

А кавитационное кольцо (кавитатор) на что? Только правильнее, в "паровом коконе": при тех низких давлениях в каверне вода превращается в пар. Конечно, какое-то количество растворенных в воде газов выделяется....А еще грамотнее - в "кавитационной каверне". Во!....

 

[Ромыч]

А ФСБ на контроле качества - это нонсенс. Каким образом будет осуществляться этот контроль? Обычно в любой такой структуре ВПК присутствуют "кураторы" их того же ФСБ, но у них совершенно другие функции, чем контроль качества.

Может и нонсенс. Но в такой важной и ответственной отрасли, как производство стратегических ракет, не должна повторяться ситуация с Алжирскими МИГами.
А так стоит чекист с большими гинекологическими ножницами - захотел директор смахлевать - чик! И поет фальцетом всю оставшуюся жизнь...