Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Kot45, волна волной, но не зря уголовку завели на ТОП менеджеров компании, ЧАЭС можно было избежать, потеряв реакторы. Потеряли и реакторы и поимели ЧАЭСх4
Конечно, если бы спрогнозировали такую волну, сделали бы и конструкцию АЭС , способную работать хоть под водой, тем более кратковременно. А уголовка - за ошибочные действия в критической ситуации. Но это не удивительно, в тренировках такой ситуации не было, а на скоростную соображалку мало кто способен. В критической быстротечной ситуации на технически сложных системах даже обученные люди такое вытворяют..., наблюдал и не раз. И ведь не просто обученные, но и умные, но страх перед последствиями отшибает мозги.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Это те, которые за "память воды" и прочую гомеопатию топят?
Нет. Гомеопатия другая песня, правда, за что их стала топить комиссия по лженауке РАН непонятно, у комиссии и специалистов этого профиля нет.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.823
Адрес
Литва
Kot45, плевать волна, начальник станции оценил ситуацию правильно, но руки связаны были, добро ждал от топ менеджеров. в свое время на профильном форуме очень интересные разборы были
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Kot45, плевать волна, начальник станции оценил ситуацию правильно, но руки связаны были, добро ждал от топ менеджеров. в свое время на профильном форуме очень интересные разборы были
Вообще то должна быть инструкция на действия в аварийной ситуации, где указаны необходимые действия, лица и их ответственность. Не знаю как у японцев, но когда был в молодости на Байконуре на ТЭЦ машинистом турбогенератора, то в аварийной инструкции было четко:
1. Давление пара на входе в турбину 15 атм (норма 34) - должен быть на холостом ходу.
2. Температура - 315 град.Цельсия - на холостом ходу, ниже -останов.
3. Температура масла после подшипников выше 70 град.-аварийный останов со срывом вакуума и т.д. , и т.п.
Пунктов много и полную ответственность нес машинист, вплоть до уголовной, турбины дорогие и простои так же.
В Японии по-видимому не верно распределена ответственность в случае аварийной ситуации.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.823
Адрес
Литва
Японии по-видимому не верно распределена ответственность в случае аварийной ситуации.
это и обсуждали. люди вроде компетентные. работоющие в теме. из темы понял, что самую большую свободу действий имеют ваши начальники в лучае аварии
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.004
Адрес
г. Пермь
если бы спрогнозировали такую волну
На побережье в районе Фукусимы уже накатывало 10-метровое цунами. Но строить дамбу решили почему-то исключительно против 7-метрового. Вот и весь прогноз.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.004
Адрес
г. Пермь
Вообще то должна быть инструкция на действия в аварийной ситуации, где указаны необходимые действия, лица и их ответственность.
Японцы славятся своей предусмотрительностью. То есть: они предусматривают максимально возможное количество вариантов действий в случае какого абзаца. Но если ситуация выходит за пределы запланированного -- ступор. Плюс их общество жестко структурировано и имеет строгую иерархию.
Вот на Фукусиме и случилось. У оператора набор рекомендаций на случай чего. Он их выполнил -- не помогло. Доложил выше. Начальство в ступоре: ни одна из запланированных мер не помогла. Команда оператору продолжить попытки и доклад ещё выше. И так по цепочке чуть ли не до премьер-министра. А додуматься, что вместо отвёртки нужно было использовать лом -- не додумались, ибо не входит в набор запланированных действий. Вышестоящие тоже не помогли, ибо штатный набор действий при аварии ограничивает не только исполнителя. но и его начальника.
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Нет. Гомеопатия другая песня, правда, за что их стала топить комиссия по лженауке РАН непонятно, у комиссии и специалистов этого профиля нет.
А по ангелам у них специалисты есть? Или по мистическим сущностям, в виде гномика?
Самое главное что у них есть специалисты по применению научных методов, которые являются универсальными методами исследования чего угодно.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
это и обсуждали. люди вроде компетентные. работоющие в теме. из темы понял, что самую большую свободу действий имеют ваши начальники в лучае аварии
Как на АЭС в России сейчас не знаю, но дело не в том начальник или не начальник, а в уровне технической компетенции. Если решение будет принимать вышестоящий менеджер, подсчитывающий убытки от отключения потребителей - жди Фукусиму. Но на обычных ТЭЦ турбогенератор может быть и автоматически остановлен по некоторым параметрам.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
На побережье в районе Фукусимы уже накатывало 10-метровое цунами. Но строить дамбу решили почему-то исключительно против 7-метрового. Вот и весь прогноз.
Тлетворное влияние экономистов и расчетчиков по методе - 10 метров было раз за 500 лет, срок службы АЭС - допустим 45 лет, вероятность за этот период мизерная, бум строить стенку против 7 м волны..., расчет сугубо условный, реально конечно сложней.
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Японцы славятся своей предусмотрительностью. То есть: они предусматривают максимально возможное количество вариантов действий в случае какого абзаца. Но если ситуация выходит за пределы запланированного -- ступор. Плюс их общество жестко структурировано и имеет строгую иерархию.
Вот на Фукусиме и случилось. У оператора набор рекомендаций на случай чего. Он их выполнил -- не помогло. Доложил выше. Начальство в ступоре: ни одна из запланированных мер не помогла. Команда оператору продолжить попытки и доклад ещё выше. И так по цепочке чуть ли не до премьер-министра. А додуматься, что вместо отвёртки нужно было использовать лом -- не додумались, ибо не входит в набор запланированных действий. Вышестоящие тоже не помогли, ибо штатный набор действий при аварии ограничивает не только исполнителя. но и его начальника.

Вы написали все верно, только все таки главная ошибка в аварийных инструкциях на Фукусиме - что решения принимают менеджеры, специалисты грубо по экономическому управлению - какие убытки при отключении, и недостаточно компетентны в технической стороне аварии. А решения должен принимать человек с максимальной технической компетенцией, типа начальника смены по обслуживанию энергетического блока(реактор + турбогенераторы).
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
А по ангелам у них специалисты есть? Или по мистическим сущностям, в виде гномика?
Самое главное что у них есть специалисты по применению научных методов, которые являются универсальными методами исследования чего угодно.
Есть, есть , аж целые семьи, да и раньше были - отдельные моменты типа " генетика, кибернетика - продажные девки империализма" не плохо запоминаются.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.823
Адрес
Литва
Kot45, Вы как то не хотите читать, то что не соответствует Вашей вере.
Еще раз, тех. компетентность что ваших что западных нач.станции не вызывает вопросов. А вот уровень принятия решений у ваших выше.
андерман же все расписал
 

Kot45

Активный участник
Сообщения
995
Адрес
москва
Kot45, Вы как то не хотите читать, то что не соответствует Вашей вере.
Еще раз, тех. компетентность что ваших что западных нач.станции не вызывает вопросов. А вот уровень принятия решений у ваших выше.
андерман же все расписал
Андерман писал про Японию, что у нас на АЭС сейчас понятия не имею, не читал, и не собираюсь.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.004
Адрес
г. Пермь
только все таки главная ошибка в аварийных инструкциях на Фукусиме - что решения принимают менеджеры, специалисты грубо по экономическому управлению
Там главная ошибка -- чёткое следование инструкциям и ожидание команды сверху. Когда нужно было, грубо говоря, идти к реактору и хреначить кувалдой, оживляя полуживые механизмы, джапы жали на кнопки, ожидая непонятно чего.
 
Сверху