Будущее РВСН

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
Японию из войны именно выбомбили ядерным оружием. Германию не успели - Красная армия справилась быстрее.
Гы. Если не сложно - обоснуйте свою точку зрения в соответствующей теме:
www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1 ... &start=100
Докажете, что Японию победили именно ВВС США, а не морская пехота и флот, не говоря уже о СССР - если не нобелевку, то какой-то грант получите наверняка.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yan написал(а):
А на 10 махах плазмы не будет?
Конструкторы утверждают, что нет. Сейчас уже ЕМНИП скорости достигнуты в 8М. Да и высота полета в 30 км - это все же не плотные слои.

Ярослав С. написал(а):
Радиовысотомер же на каждой БЧ есть?
На стратегической? Не уверен. Возможен просто барометрический вариант. Или программный.

Ярослав С. написал(а):
Т.е. принципиально, с физической точки зрения, проблема радиопрозрачного обтекателя и плазменного кокона - решаема.
Возможно принципиально с физической точки и решаемо. Реально нет на вооружении баллистических БГ для МБР (управляемых) с РЛС.

Ярослав С. написал(а):
Имхо, приемлемость или неприемлимость ущерба это вопрос скорее субъективный. К примеру, во второй мировой войне стратегические бомбардировки не смогли принудить к капитуляции ни Японию, ни Германию, хотя ущерб принесли очень значительный, особенно по довоенным представлениям.
Цифры конечно для большинства субъективные, но тем не менее, просчитано, что в настоящее время неприемлемый ущерб - это потеря примерно трети потенциала и 20-25% людских ресурсов. Ранее эти цифры были большими

Tigr написал(а):
Японию из войны именно выбомбили ядерным оружием. Германию не успели - Красная армия справилась быстрее.
Скорее всего это был психологический ход. И в отношении японцев, и в отношении нас. Американцы в принципе добились таким способом минимизации собственных потерь, оказав давление на руководство Японии. Думаю вряд ли простые японцы в другом конце страны знали о этой бомбардировке и ее успехах. А вот давление на правительство было 100%. Тем более, что выбомбить (в полном смысле этого слова) Японию атомными бомбами американцам не удалось бы. Они на тот момент больше не имели ЕМНИП ядерных зарядов
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Ярослав С. написал(а):
Гы. Если не сложно - обоснуйте свою точку зрения в соответствующей теме:
www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=1 ... &start=100

Если не возражаете, то вкратце здесь:
6.08.45 - Бомбардировка Хиросимы;
7.08.45 - Японский генштаб подтверждает, что бомба, сброшенная на Хиросиму, была атомной;
9.08.45 11:30 - Бомбардировка Нагасаки
9.08.45 14:30 - Первое заседание кабинета министров с повесткой дня о мире.
10.08.45 02:30 - Император принимает решение подчиниться условиям Потсдамской конференции союзников.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.217
Адрес
Литва
Tigr написал(а):
Если не возражаете, то вкратце здесь:
6.08.45 - Бомбардировка Хировимы;
7.08.45 - Японский генштаб подтверждает, что бомба, сброшенная на Хиросиму, была атомной;
9.08.45 11:30 - Бомбардировка Нагасаки
9.08.45 14:30 - Первое заседание кабинета министров с повесткой дня о мире.
10.08.45 02:30 - Император принимает решение подчиниться условиям Потсдамской конференции союзников.
На иносми была статья американца, где он опровергал эту версию, кстате очень убедительно. Его вывод, что версия его страны, что именно атомная бомбардировка вынудило пойти Японию на капитуляцию миф, что бы оправдать применения ядрен батона
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Slovak написал(а):
На иносми была статья американца, где он опровергал эту версию, кстате очень убедительно. Его вывод, что версия его страны, что именно атомная бомбардировка вынудило пойти Японию на капитуляцию миф, что бы оправдать применения ядрен батона
Начнем с того что Япония в 1945 УЖЕ проиграла, по сути шло добивание упорного соперника, в войну еще СССР вступил, что само по себе вышибало японцев с материка. Бомба же один из факторов, не более, сам по себе для японцев не фатальный, о долговременных поражающих факторах тогда еще не знали, а без них - ну бомба, ну мощная, так и без нее японцам города жгли.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
9.08.45 11:30 - Бомбардировка Нагасаки
9.08.45 14:30 - Первое заседание кабинета министров с повесткой дня о мире.
Тут пропущено еще одно событие:

"На рассвете 9 августа 1945 года советские войска начали интенсивную артподготовку с моря и с суши, после которой последовали активные наземные боевые действия Маньчжурской операции."
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.217
Адрес
Литва
дончанин
Почитайте ту статью, там все упомянута и бомбардировки и не только ядренным батоном и вступление СССР в войну. И приведены цифры сколько от простого авианалета погибало и сколько разрушений, и сколько от ядрен батона
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Slovak
Это и так не секрет :-D Отношение к атомным бомбардировкам современное, ЯО=апокалипсис, люди машинально переносят на эпоху ту, когда а-бомбу воспринимали просто оружием, чуть по мощнее обычного
В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В результате образовавшегося огненного смерча пожары быстро распространились в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями. Погибло не менее 80 тысяч жителей, более вероятное число погибших — свыше 100 тысяч человек.

Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки.
Что так, что так...
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.217
Адрес
Литва
дончанин
Не секрет, но странно читать это от гражданина США
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
дончанин написал(а):
Slovak
Это и так не секрет :-D Отношение к атомным бомбардировкам современное, ЯО=апокалипсис, люди машинально переносят на эпоху ту, когда а-бомбу воспринимали просто оружием, чуть по мощнее обычного
Люди тогда поумнее были, да и фобий поменьше было. Хотя, разумеется, предпосылки имелись задолго до массовых антиядерных и псевдопацифистических истерий.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Начнем с того что Япония в 1945 УЖЕ проиграла,

Да, проиграла. Но была еще способна упорно и долго сопротивляться. С учетом зимних штормов, начать крупномасштабную десантную операцию на острова метрополии янки планировали на март 1946 года, а опыт битвы за Окинаву давал ясно понять, что это не будет легкой прогулкой.

В середине 1945 года японцы (в смысле руководство страны), разумеется, понимали, что проиграли войну как и то, что могут пролить еще много вражеской крови. Поэтому надеялись поторговаться по условиям капитуляции. Однако после начала ядерных бомбардировок сдали быстро и безоговорочно.

студент написал(а):
Тут пропущено еще одно событие:

Вступление в войну СССР было лишь еще одним аргументом в пользу сторонников капитуляции. Без американских атомных бомбардировок он бы мало что значил.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.217
Адрес
Литва
Tigr написал(а):
Однако после начала ядерных бомбардировок сдали быстро и безоговорочно.
После вступления СССР в войну поторговатся уже не выходило, это езмь главня причина.
Лучше пойти на условия США, чем оказатся оккупированной СССР.
Ядрен батон не мог быть весомым аргументом для капитуляции, так как до ядрен батона самые большие их города уже были сожженны.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Цифры конечно для большинства субъективные, но тем не менее, просчитано, что в настоящее время неприемлемый ущерб - это потеря примерно трети потенциала и 20-25% людских ресурсов. Ранее эти цифры были большими
В начальный период ВОВ мы потеряли больше:

на территории,
подвергшейся временной оккупации,
в 1941 г. проживало 88 млн человек,
или 40% всего населения СССР, 32%
рабочих и служащих. Здесь
находилось 33% основных фондов
предприятий, производивших 33%
валовой продукции всей
промышленности страны. Оккупанты
захватили огромную территорию с
плодородными землями, на которой
до войны высевались зерновые и
технические культуры, выращивался
скот. Здесь находились 122 тыс. км
железнодорожных путей.

По данным
Чрезвычайной государственной
комиссии по установлению и
расследованию злодеяний немецко-
фашистских захватчиков, в стране
полностью или частично было
разрушено 1 710 городов и более 70
тыс. сел и деревень. Фашисты сожгли
и разрушили свыше 6 млн зданий и
лишили крова свыше 25 млн человек,
разрушили и нанесли тяжелые раны
крупнейшим промышленным и
культурным центрам нашей страны.
Фашисты разрушили 31 850
промышленных предприятий, где до
войны трудились около 4 млн
рабочих, 65 тыс. км железнодорожной
колеи, 4 100 железнодорожных
станций. Колоссальный ущерб был
причинен сельскому хозяйству.
Разорено и разграблено 98 тыс.
колхозов, 1 876 совхозов, 2 890
машинно-тракторных станций.
Грубо говоря, немецкая армия без ядерного оружия нанесла ущерб, значительно превышающий предположительный ущерб от полномасштабного ядерного удара современных американских СЯС, более того, пехота способна захватывать территории, промышленные объекты и ресурсы, чего СЯС делать не могут.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Другой пример - Франция. Она потеряла практически всю территорию, большую часть населения (преимущественно перешедшими на сторону противника), но благодаря наличию у лучшей (но меньшей) части населения воли к победе - Франция стала одной из держав-победительниц.
Люди сражаются пока у них есть воля к победе, а не до достижения формальных цифр потерь промышленного или мобилизационного потенциала.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Slovak написал(а):
После вступления СССР в войну поторговатся уже не выходило, это езмь главня причина.
Лучше пойти на условия США, чем оказатся оккупированной СССР.
Ядрен батон не мог быть весомым аргументом для капитуляции, так как до ядрен батона самые большие их города уже были сожженны.

Ответил здесь: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 956#708956
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
На стратегической? Не уверен. Возможен просто барометрический вариант. Или программный.
Цитатка из одной статьи с утерянным источником о создании РГЧ:
При создании системы высотного
подрыва трудность состояла в выборе
принципа ее работы: барометрический
датчик зависит от метеоусловий в
районе цели и ее высоты над уровнем
моря, инерционный (с
использованием величин перегрузок
на траектории) - от дальности
стрельбы, радиодатчику может быть
оказано противодействие. В
современных боеприпасах решена и
эта проблема.
Сейчас ещё пороюсь, где-то была более подробная инфа.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Отношение к атомным бомбардировкам современное, ЯО=апокалипсис, люди машинально переносят на эпоху ту, когда а-бомбу воспринимали просто оружием, чуть по мощнее обычного
До первого испытания даже штатовские ученые не могли предсказать всех поражающих факторов. А о мощности - вообще был разброс от ЕМНИП 50 тонн до 1000. Ходит байка, что перед испытанием заключалось пари на 1 доллар, кто точнее назовет. Кто-то из присутствующих взял и "ляпнул" - 20000 тонн ТНТ. И выиграл :-D

Tigr написал(а):
Однако после начала ядерных бомбардировок сдали быстро и безоговорочно.
Ну не совсем. Акт о капитуляции подписали почти через месяц. Влияние атомная бомбардировка конечно оказала, но не настолько серьезное, что они на следующий день сдались. Тут больше психологический расчет. Ведь никто, ни японцы, ни мы не знали, что у американцев нет еще зарядов. Поэтому японцы наверняка и не знали, будут ли еще бомбардировки. И каких городов. Не было гарантии, что не нанесут удар по Токио

Ярослав С. написал(а):
В начальный период ВОВ мы потеряли больше:
Огромная масса стратегических предприятий было эвакуировано на Восток. Тут же речь идет о тотальном уничтожении трети потенциала. так что пример не совсем корректный
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
vlad2654 написал(а):
До первого испытания даже штатовские ученые не могли предсказать всех поражающих факторов.
Никто не мог :-D
Взрыв Царь-Бомбы почти сразу же послужил благодатной почвой для разного рода мифов. Некоторые из них распространялись … официальной печатью. Так, например, «Правда» называла «Царь-Бомбу» не иначе как вчерашним днем атомного оружия и утверждала, что сейчас уже созданы более мощные заряды. Не обошлось и без слухов о самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере. Снижение мощности взрыва, по мнению некоторых, было вызвано страхом расколоть земную кору или … вызвать термоядерную реакцию в океанах.
Верили же :-D
vlad2654 написал(а):
Поэтому японцы наверняка и не знали, будут ли еще бомбардировки. И каких городов. Не было гарантии, что не нанесут удар по Токио
Уже сожгли до того
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Огромная масса стратегических предприятий было эвакуировано на Восток. Тут же речь идет о тотальном уничтожении трети потенциала. так что пример не совсем корректный
Немецкая армия уничтожила почти 32 тысячи промышленных предприятий. Сколько тысяч промышленных предприятий смогут уничтожить американские СЯС во время первого обмена ядерными ударами?
Сколько десятков тысяч деревень они смогут разграбить? Сколько продовольствия смогут вывести на свою американщину?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
дончанин написал(а):
Уже сожгли до того
Можно сжечь город. Но когда тебе на город падает всего одна бомба от которой остается в общем-то пустыня - это значительно страшнее. Разрушенные в Великой Отечественной города отстроили, но если бы на тот же Ленинград или Москву упало бы по 7-8 бомб - отстраивать было нечего, да и некому. Город бы превратился в пустыню. И в этом весь ужас этого оружия. Оно не разрушает, оно уничтожает

дончанин написал(а):
Взрыв Царь-Бомбы почти сразу же послужил благодатной почвой для разного рода мифов. Некоторые из них распространялись … официальной печатью. Так, например, «Правда» называла «Царь-Бомбу» не иначе как вчерашним днем атомного оружия и утверждала, что сейчас уже созданы более мощные заряды. Не обошлось и без слухов о самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере. Снижение мощности взрыва, по мнению некоторых, было вызвано страхом расколоть земную кору или … вызвать термоядерную реакцию в океанах.

Верили же
И не только тогда. Даже в середине 70-х регулярно появлялись в продаже книжки в мягком переплете, где старались описать все. как можно страшнее и ужаснее. Расчет на обывателя. Раз у американцев такое есть - надо и там. А рассказывалось, что американцами разработана бомба мощностью в 1000 мегатонн. Не писали, что в 1 Гигатонну, это было бы непонятно для многих, а вот то, что мегатонна - это 50 хиросимских бомб. А 1000 мегатонн - это 50000 таких бомб. далее писали, что в недрах Пентагона разрабатываются еще более мощные бомбы, ЕМНИП называли "Беватон". И что одной такой бомбы достаточно, чтобы уничтожить такой континент, как Африка. И это в то время, когда стремительно начали снижаться мощности зарядов. Увы. Мифы для управления сознанием людей - в самый раз

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Немецкая армия уничтожила почти 32 тысячи промышленных предприятий.
Предприятие предприятию рознь. А нашем городе был уничтожен к примеру завод "Красный металлист", Но тогда он назывался громким именем завод, по суди заводик. К тому же уничтожение было не единомоментным. Порой от завода оставались корпуса. А порой в бессилии уничтожались корпуса уже эвакуированных заводов. Но все считалось.А сейчас это будет пустыня в зоне действия поражающих факторов.
И потенциал современного предприятия не идет ни в какое сравнение с потенциалом тех заводов. Нынешние 30% - считай это все 90% в то время

Ярослав С. написал(а):
Сколько тысяч промышленных предприятий смогут уничтожить американские СЯС во время первого обмена ядерными ударами?
Достаточное количество, чтобы это составило 30% от промышленного потенциала страны

Ярослав С. написал(а):
Сколько десятков тысяч деревень они смогут разграбить? Сколько продовольствия смогут вывести на свою американщину?
Даже разрабленная деревня - останется. Поля никуда не денутся, если не будет ядерного удара. Вы же ставите знак равенства между той войной, и той, что может произойти. При этом делаете совершенно некорректные сравнения
 
Сверху