Бронетехника для городских боев

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
как будем бронировать? как обеспечивать подвижность? Какие огневые возможности нужны для успешного подавления всего и вся?
А это зависит от того, кто и как защищает город. Грозный это одно, Киев - другое, Париж и Берлин - третье, Нью-Йорк - совсем четвёртое.
Круговое бронирование принципиально не пробиваемое современными штатнымм противотанковыми средствами (не меньше 3-х метров титано-молибденовой брони), ядерный реактор, 152 мм пушка, бк не меньше сотни 2 кт зарядов.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
А давайте по спекулируем. Допустим вводные - создать бронетехнику которая в одиночку способна штурмовать город. Ну максимум позади пехота отстреливает совсем уж взорвавшихся наглецов бегущих к бронетехнике с С4 на пузе.
"Штурмовать" (глагол несовершенного вида) может хоть Т-34 (даже в одиночку). А вот "взять [под контроль]" город-миллионник машина с экипажем в несколько человек может только в двух случаях:
а) при полном сохранении в городе управляющих структур, которые, при приближении вундервафли, переходят под контроль экипажа -вариант "Капитуляция"
б) если вместо города остаётся хорошо утрамбованное кладбище с вывернутыми из земли обломками фундаментов и станций метрополитена.

В остальных случаях, когда управляемость населения осуществляется путём выдачи целительных люлей, для контроля его требуется именно пехота.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Итак смысл темы: надо создать адаптированную для боев в городских условиях бронетехнику.
Если на ровном открытом пространстве основной враг бронетехники это вражеская бронетехника или артиллерия, то в городе основной враг бронетехники это пехота. Именно городской характер постройки позволяет пехоте подобраться на опасное для танка расстояние. Поэтому для городского танка надо менять все вооружение и адаптировать его против пехоты. Например имеет смысл танковое орудие поменять на многоствольный гранатомет, а сверху установить миномет для зачистки верхних этажей. Плюс покрывающие все секторы обстрела крупнокалиберные пулеметы с бронебойными патронами против бетонных стен. Что думаете?
1012339655.jpg

враде самое то, да и 30мм пушка может и бетон крошить.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.520
Адрес
г. Пермь
Допустим вводные - создать бронетехнику которая в одиночку способна штурмовать город.
Это в принципе любая система вооружения, способная применять спецбоеприпасы.
как будем бронировать?
Давайте прикинем. ПГ-7ВЛ имеет бронепробиваемость = 500 мм гомогенки. Вот отсюда и танцуйте. Если у вас пехота сзади, то машина должна иметь круговое бронирование не слабее чем лобовая броня танка/танковой башни. Масса машины будет соответствующей. :)
А если учесть, что любой более или менее уважающий себя ПТУР имеет бронепробиваемость до 1,5 метров гомогенки... То становится совсем грустно и обидно. :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Давайте прикинем. ПГ-7ВЛ имеет бронепробиваемость = 500 мм гомогенки. Вот отсюда и танцуйте. Если у вас пехота сзади, то машина должна иметь круговое бронирование не слабее чем лобовая броня танка/танковой башни. Масса машины будет соответствующей.
Ещё и минимум 1000 кг ВВ под брюхом должна держать, поскольку сапёров противника тоже некому зачистить. При этом быть достаточно компактной и лёгкой, для того, что бы по улицам маневрировать, и под них не проваливаться.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Давайте прикинем. ПГ-7ВЛ имеет бронепробиваемость = 500 мм гомогенки. Вот отсюда и танцуйте.
Не, танцевать надо от "Корнета" с его 1300. А то вот намедни, иракский "Абрамс" в лоб башни пробили.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Я на всякий случай срезюмирую то, что тут несколько раз уже говорилось. Сначала под некое ТТЗ "ББДГБ" (боевая машина для городского боя) изобретается некая, пусть и приближённая, тактика применения. НАпример, в городе танк обычно идёт позади пехоты, чтоб эта самая пехота чистила фланги, с которых его бортовая броня довольно уязвима для переносных ПТ-средств - таким образом, пехота защищает танк от РПГ и прочих прелестей, танк могут атаковать только в лоб, где его броня (предполагается) все эти ПТ-средства держит. Если кто-то начинает морщить пехоту - то танку достаточно гавкнуть из своих 120-125мм - и любая огневая точка в зоне прямой видимости затыкается. К слову, за первым танком уступом идёт ещё один.

Если вас чем-то не устраивает эта тактика, которая при грамотном применении обычно обеспечивает минимальные потери - вы предлагаете другую. В соответствии с этой предполагаемой тактикой (как БМ взаимодействует с танками, с пехотой и т.п.) - уже формируется ТТЗ. Поставить на боевую машину четыре огнемёта ТПО-50, реактивный двигатель и кадило. Сделать такую-то броню во лбу, такую-то - в бортах и корме, такую-то - на крыше (держать должно то-то и то-то). Уложиться в такую-то массу, чтобы иметь возможность осуществлять транспортировку эскадрильей мотодельтапланов. И всё в таком духе.

Спрашивать Artemus'a, как должна выглядеть боевая машина для боёв в городе - для Вас смысла особого нет. В условиях текущей тактики - это танк, бо тактика под него и заточена, шерховатости давно более-менее сглажены. Сначала Вы вносите какие-то изменения в тактику, поясняете, чем она вам текущая не нравится - после этого можно уже формировать ТТЗ. Как-то так...

P.S. Боевая машина, которая может воевать ТОЛЬКО в городе - это нонсенс, до города ещё добраться нужно - и что, она ляжет балластом на всю логистику?
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
P.S. Боевая машина, которая может воевать ТОЛЬКО в городе - это нонсенс, до города ещё добраться нужно - и что, она ляжет балластом на всю логистику?
ИМР вообще не воюет, но никто в здравом уме балластом ее не назовет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Если вас чем-то не устраивает эта тактика, которая при грамотном применении обычно обеспечивает минимальные потери - вы предлагаете другую.
В принципе, было бы достаточно иметь некие окна в текущей тактике. Но прикол в том, что тактике городского боя уже почти век, и она вылизана на столько, что провалов в ней не осталось.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Я на всякий случай срезюмирую то, что тут несколько раз уже говорилось. Сначала под некое ТТЗ "ББДГБ" (боевая машина для городского боя) изобретается некая, пусть и приближённая, тактика применения. НАпример, в городе танк обычно идёт позади пехоты, чтоб эта самая пехота чистила фланги, с которых его бортовая броня довольно уязвима для переносных ПТ-средств - таким образом, пехота защищает танк от РПГ и прочих прелестей, танк могут атаковать только в лоб, где его броня (предполагается) все эти ПТ-средства держит. Если кто-то начинает морщить пехоту - то танку достаточно гавкнуть из своих 120-125мм - и любая огневая точка в зоне прямой видимости затыкается. К слову, за первым танком уступом идёт ещё один.

Если вас чем-то не устраивает эта тактика, которая при грамотном применении обычно обеспечивает минимальные потери - вы предлагаете другую. В соответствии с этой предполагаемой тактикой (как БМ взаимодействует с танками, с пехотой и т.п.) - уже формируется ТТЗ. Поставить на боевую машину четыре огнемёта ТПО-50, реактивный двигатель и кадило. Сделать такую-то броню во лбу, такую-то - в бортах и корме, такую-то - на крыше (держать должно то-то и то-то). Уложиться в такую-то массу, чтобы иметь возможность осуществлять транспортировку эскадрильей мотодельтапланов. И всё в таком духе.

Спрашивать Artemus'a, как должна выглядеть боевая машина для боёв в городе - для Вас смысла особого нет. В условиях текущей тактики - это танк, бо тактика под него и заточена, шерховатости давно более-менее сглажены. Сначала Вы вносите какие-то изменения в тактику, поясняете, чем она вам текущая не нравится - после этого можно уже формировать ТТЗ. Как-то так...

P.S. Боевая машина, которая может воевать ТОЛЬКО в городе - это нонсенс, до города ещё добраться нужно - и что, она ляжет балластом на всю логистику?
Ну, чаще всего именно так как Вы сказали и бывает. Впрочем, иногда начало идёт с технического решения, а позже под него идёт тактика. Например, чей-то сумеречный гений выдаёт: "А давайте создадим танк на магнитной подушке! А заодно и инфраструктуру под него (для начала в столице, далее в других городах)." Такая машинка неизбежно будет городской.
 
Сверху