БПК проекта 1155

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
бред, основная проблема ГТУ и ПВО

Ээээ... Ни ГТУ, ни ПВО на 1155 никто модернизировать не собирается, не собирался и не будет. Ремонтировать - да.
ГТУ менять - это нонсенс.
А что с ПВО не так? Очень не плохой комплекс самообороны, вполне выполняющий свои функции и замены - не требующий.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Ээээ... Ни ГТУ, ни ПВО на 1155 никто модернизировать не собирается, не собирался и не будет. Ремонтировать - да.
ГТУ менять - это нонсенс.
А что с ПВО не так? Очень не плохой комплекс самообороны, вполне выполняющий свои функции и замены - не требующий.
Какой на них ближний контур? АК?
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
А что с ПВО не так? Очень не плохой комплекс самообороны
не может быть корабль 1 ранга, с ПВО в 12 км. что касается ГТУ , то там придется менять если не все то 80% процентов от силовой. яркий пример Чабаненко. который выдет с ремонта не раньше 18 года.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Мне вот интересно, неужели нет турбин для кораблей в запасе?
Как что-то сгорит, стоят они бедные в ремонте годами турбину ждут.
Нет чтоб делать так - с корабля турбину в ремонт, а на него из запаса, его отремонтировали и в запас.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Как бы посмотрите на дату закладки первого 1155, а потом говорите про сказки.
вы указали в качестве примера пр который уже не существует. а те модернизированные 1155 прослужат до 30 годов.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Ээээ... Ни ГТУ, ни ПВО на 1155 никто модернизировать не собирается, не собирался и не будет. Ремонтировать - да.
ГТУ менять - это нонсенс.
А что с ПВО не так? Очень не плохой комплекс самообороны, вполне выполняющий свои функции и замены - не требующий.
Кстати!! Конечно 12 км маловато будет....Хорошо бы раз в 10 увеличить дальность ЗРК...НО! Такое маленькое "но" как сарай у нашего попа. (Шутка)Конечно это ДЕНЬГИ, причем не меренные!!! При том, что такое модернизация? Демонтаж -Деньги раз! Монтаж - Деньги два! Время моды соизмеримо со строительством нового корабля, а время это тоже Деньги три! Выводить единичку из первой линии на несколько лет...Их и так, как кот наплакаль. Поэтому вполне разумным являться мысль, что лучше Деньги раз, два три пустить на новое кораблестроение. А на старички - капитальный ремонт. А учитывая те слабые места каждого из проектов, которые мы знаем, соответственно в одиночное плавание их не пускать, а только в составе КУГ, где сильные стороны одного проект перекрывает слабости другого проекта. Пр.1155 и создавался, как часть КУГ в паре с пр.956. Поскольку всего, что хотелось и имелось в один корабль не влазило! Да вот сегодняшний пример, у берегов Сирии. КУГ Варяг+Кулаков. Как один дополняет другой, и наоборот! Добавилось 2 вертолета ПЛО! Сейчас их 3! И ближний контур ПВО ЗРК "Кинжал" несомненно лучший в мире! В тоже время у Варяга 16 ПКР и 64 ЗРК СД! Ну и что здесь нужно усиливать, в такой КУГ? Вполне самодостаточная КУГ. Даже авианосца не надо, есть ИА с авиабазы Хмеймим.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
24.927
Адрес
Саратов
Долгожданное подтверждение начала ремонта "Шапошникова".

Об ожиданиях, связанных с постановкой в ремонт БПК ТОФ "Маршал Шапошников" (вызванных сообщением alexeyvvo) и с окончанием ремонта однотипного "Адмирала Трибуца" говорилось в недавней записи (ссылка 1). В итоге, как показывают снимки коллеги PSV_Sportс Морского форума Авиабазы, "Шапошников" в завод стал, а "Трибуц" из него так и не вышел. Это не дело. Если ЦСД примет ещё и "Быстрого" – для межпоходового ремонта (неизбежного после 15 000 пройденных миль), он станет счастливым обладателем целой бригады надводных кораблей – двух эсминцев (включая "Бурного") и двух БПК. Невольнодумается, как эффектно смотрелась бы эта четвёрка в море (ссылка 2).

P.S. Строго говоря, ремонт может быть ещё и не начался. Возможно, корабль пока что просто стоит у ремонтной набережной Дальзавода и ждёт своего часа – когда освободится сухой док или персонал, или чего-то ещё. Главное, что процесс пошёл, ичерез пару лет мы получим обновлённый (и, судя по всему, немного модернизированный) корабль океанской зоны со сроком службы, продлённым как минимум на 10 лет.

0_12ebfc_dee9822a_orig

"Шапошников" и "Бурный" в Дальзаводе, 11.02.2016 (фрагмент фото PSV_Sport сforums.airbase.ru, в полном виде – по клику)

0_12ebfa_fc4c2583_orig

"Трибуц" и "Николай Вилков" в Дальзаводе, 11.02.2016 (фрагмент фото PSV_Sport сforums.airbase.ru, в полном виде – по клику)

0_12ebf5_ff6235ca_orig

"Трибуц" в Дальзаводе, 11.02.2016 (фото PSV_Sport с forums.airbase.ru, по клику – 4000 пикс.)

0_12ebf2_2b59bc64_orig

"Быстрый" и БПК пр. 1155 (скорее всего, " Пантелеев") у 33-го причала, 06.02.2016. (фрагмент фото Amur73 с forums.airbase.ru, в полном виде – по клику)

http://navy-korabel.livejournal.com/124516.html
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
не может быть корабль 1 ранга, с ПВО в 12 км.

Это какое-то странное понимание о классификации кораблей. Если 1-го ранга - то звезда смерти...

Согласно классификации принятой в ВМФ РФ, 1-й ранг говорит только о том, что ВИ корабля - выше 5000 тонн.

Что за вооружение установлено и соответствует ли оно или нет рассматривается не из ВИ, а из задач которые этот корабль должен выполнять.

1155 - БПК. Он должен, в паре с 956-м (или аналогичным кораблём) производить поиск и уничтожение подводных лодок противника. Для выполнения этих задач он должен иметь:

- соответствующую мореходность и дальность (имеет. Замена ГЭУ - не нужна)
- ГАС (Полином - соответствует. Замена - не нужна. Максимум - модернизация)
- ПЛУР (Раструб морально устарел и требует замены)
- ЗРК самообороны (кинжал на данный момент - один из лучших в этом классе и отлично себя показал)

Установка ударного вооружения не столь важна, но при замене Раструба на УКСК - возможна.

Таким образом 1155 сможет выполнять все типичные для БПК задачи, как и не типичные - ударные и ПВО ордера от ПКР.
Единственное что он не сможет - это ПВО ордера кораблей от носителей ПКР. Для этого требуется установка ЗРК большой дальности. Единственный такой ЗРК - Форт и его модификации. Установка его на 1155 - не возможна по габаритам.

Установка ЗРК средней дальности (П-Р) не позволит 1155 перехватывать носители ПКР по дальности и таким образом не позволит 1155 выполнять дополнительные функции ПВО, но потребует основательной перестройки корабля.
Установка нового Редута без Полимета - аналогично 20381, или Штиля в ВПУ - аналогично 11356, увеличит дальность ЗРК, но не настолько что-бы сделать возможным перехват носителей ПКР в дальней морской зоне, но может ухудшить ПРО ближнего контура. Таким образом замена ЗРК - не имеет смысла.

Усиление ближнего контура ПРО установкой ЗРАК - смысл имеет, хоть и не обязательна.

что касается ГТУ , то там придется менять если не все то 80% процентов от силовой. яркий пример Чабаненко. который выдет с ремонта не раньше 18 года.

Ремонт "Чабаненко" затянулся из-за необходимости проводить ремонт турбин, производство которых осталось на Украине - в России.
Эта задача была решена в прошлом году. Первая турбина - для Ярослава Мудрого поставлена в декабре 2015-го. Я глубоко сомневаюсь, что переделка 1155 и 1154 под новые, произведённые в России турбины, которые нужны для новостроев будет длиться меньше чем капремонт старых. Не говоря уже про стоимость.
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
как бы на дворе 2016 год. это все сказки, на 4 которые пройдут модернизацию будет штиль.

Глубоко в этом сомневаюсь. Это не даст плюсов в перехвате носителей ПКР в океане, так как никто на 40-50 км подходить не будет, а лужи Балтики и ЧМ - это не про 1155. А вот ПРО ближнего контура это серьёзно ослабит.

То есть установка П-Р, Редута или Штиля в ВПУ имеет смысл только дополнительно к Кинжалу. Это вряд ли реализуемо по габаритам. Хотя могут, на 1155 вместо второй АУ поставить - в таком случае - чем бы детя не тешилась, если деньги есть. Сакрального смысла там где 1155 используется, в океане, в этом я не вижу.

На 1155.1 - банально не куда.
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
вы указали в качестве примера пр который уже не существует. а те модернизированные 1155 прослужат до 30 годов.

И прекрасно будут выполнять свои задачи без дальнего или среднего ПВО, ибо не их епархия.
 
Последнее редактирование:

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Глубоко в этом сомневаюсь. Это не даст плюсов в перехвате носителей ПКР в океане, так как никто на 40-50 км подходить не будет
да до носителей они не долетят, но при дальности 70км, будет еще возможен залп ближнего контура. что увеличит выживаемость.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
да до носителей они не долетят, но при дальности 70км, будет еще возможен залп ближнего контура. что увеличит выживаемость.

Современные ПКР обнаруживаются на дальности порядка 20-25 км из за низкой высоты полёта. С учётом работного времени ЗРС их перехват происходит самое раннее на 10-15 км. Ни штиль, ни П-Р не дают тут плюсов по сравнению с Кинжалом. Штиль - наоборот может быть не в состоянии перехватить ПКР по минимальной высоте применения, аналогично с СМ-2 системы Иджис.

Дополнительные несколько ЗУР - роли так же не играют. Кинжал - довольно скорострельная штука. Возможности 1155 по количеству перехваченных ПКР в залпе и так - запредельны для корабля такого размера.

Дополнять это штилем, это как собираясь в бой с пулемётом захватить гранатомёт, на случай если вдруг плотности огня пулемёта не хватит.
 

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
Современные ПКР обнаруживаются на дальности порядка 20-25 км из за низкой высоты полёта
вы слишком занизили дальность обнаружения. оно не как не составляет 25км. на тех же 11356 оно составляет около (80-70км низколетящей цели)
Штиль - наоборот может быть не в состоянии перехватить ПКР по минимальной высоте применения, аналогично с СМ-2 системы Иджис.
я сомневаюсь что штиль который дорабатывался не сможет перехватить низколетящию цель
Дополнительные несколько ЗУР - роли так же не играют. Кинжал - довольно скорострельная штука. Возможности 1155 по количеству перехваченных ПКР в залпе и так - запредельны для корабля такого размера.
Кинжал это очень хорошее ЗРК, но время его подходит к концу.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
вы слишком занизили дальность обнаружения. оно не как не составляет 25км. на тех же 11356 оно составляет около (80-70км низколетящей цели).

Ни сколько не занизил.
Радиогоризонт. Земля - круглая. По этому - 25 км (0.8-0.9 радиогоризонта по цели на 5-10м)


я сомневаюсь что штиль который дорабатывался не сможет перехватить низколетящию цель

менее 5-ти метров даже в рекламе не может. В реале - 10.

Кинжал это очень хорошее ЗРК, но время его подходит к концу.

Оно может подойти к концу только с появлением целей, с которыми кинжал не сможет бороться.
Таких пока не наблюдается даже в перспективе, кроме Циркона.

Для задач же ближнего контура ПРО корабля Кинжал в компоновке как на 1155 на голову превосходит новенький штиль на 11356. И по канальности (8 целей против 3) и по скорости стрельбы (2-3 сек на штиле против 3 секунд на каждую ПУ на кинжале)
 
Последнее редактирование:

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
не в каменном веке живем. уже давно выработали противодействия
менее 5-ти метров даже в рекламе не может. В реале - 10.
а вы думаете что все ПКР летают ниже 5 метров? высота полета ПКР зависит от многих факторов. и в среднем находится в ккак раз 10 метров
Оно может подойти к концу только с появлением целей, с которыми кинжал не сможет бороться.
Таких пока не наблюдается даже в перспективе, кроме Циркона.
ага если бы так все было как вы говорите что почему на новых кораблях нету Кинжала?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
не в каменном веке живем. уже давно выработали противодействия

Вы вот это сейчас - серьёзно?

Не объясните мне - идиоту - как может кривизна земной поверхности не влиять на распространение электромагнитных волн в спектре, где они распространяются квазиоптически?

ППЦ... Противодействия выработали... Секретные наверно...
 
  • Like
Реакции: Tigr
Сверху