Боевые пловцы

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Про "Новороссийск" знают все. А что ещё известно про боевых пловцов? Вооружение, задачи, история, операции, промахи и успешные действия и т.д. предлагаю обсудить в этой теме.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Есть такой отряд Халулай(морской спецназ) во Владивостоке, есть ПМО в Хабаровске и в Мурманске. Вооружение АПС и ППС + нож подводника, снаряжение от обычных гидрокостюмов до систем замкнутого цикла ИДА-71 и СГВ-98, а вот про тактику тебе ник-то не скажет, во сех странах она уникальна и по возможности держится в секрете.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Кажется, не ППС а СПП-1 http://world.guns.ru/handguns/hg140-r.htm
Про боевых пловцов еще в "Ударной силе" (Трезубец морского дьявола) рассказывали. Кстати, у них есть специальные бронежилеты 6Б20

Французское специальное подразделение боевых пловцов "Shadow Divers", их обучение, тренировки, вооружение и снаряжение.
http://www.fotobank.ru/editorial/Z003-9725/196.html

Боевые пловцы ВМС Франции:
http://www.warships.ru/France/Special_Forces/

Боевые пловцы ВМС США:
http://www.shoudao.com/russian/shoudao. ... &itemid=70

Боевые пловцы СССР.
http://www.agentura.ru/dossier/russia/g ... az/plovci/
Вот про животных:
В СССР первое специальное подразделение для работы с морскими животными появилось в 1967 г. в Севастополе на базе местного дельфинария. В данной программе, которую вела лаборатория специальных видов оружия ЦНИИ №6 ГРУ, участвовало около 70 дельфинов и несколько морских львов. На первом этапе животных учили обнаруживать надводные и подводные предметы различной величины, выходить в заданную точку, нести "караульную службу", подавать сигналы о приближении посторонних. Затем программа усложнилась. Животные начали искать "потерянные" в море объекты, доставать определенные предметы с затонувших кораблей и подводных лодок, проникать сквозь подводные заграждения, патрулировать стратегически важные порты и объекты, охраняя их от подводных диверсантов противника. В последнем случае дельфинов тренировали на манекенах и настоящих пловцах. Они оказались опасными противниками: сдергивали ласты, а получив специальную команду, атаковали манекены специальным металлическиим штырем, закрепленным на носу. Одной из последних разработок стало создание группы "живых торпед", ориентированных на эсминцы, крейсера, авианосцы и подводные лодки потенциального противника. Дельфинов заставляли неделями находиться в море с прикрепленными к телу минами и при появлении цели атаковать ее.

Боевые пловцы Германии:
http://www.specops.ru/0635.htm

Дон Миллер. Подводный спецназ: история, операции, снаряжение, вооружение, подготовка боевых пловцов.
http://www.bnti.ru/dbtexts/analmat/undersea.pdf

ПРОФЕССИОНАЛЫ: Боевые пловцы: Не зная слова "невозможно"
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/12/2005_12_2.php

Боевые пловцы, кто они?
http://www.desant.com.ua/spn2.html

Беккер Кайус. Немецкие морские диверсанты во Второй мировой войне.
http://militera.lib.ru/h/bekker/index.html
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Бру В. Подводные диверсанты.
http://militera.lib.ru/h/brou_w/index.html
Аннотация издательства написал(а):
В книге дается описание действий подводных диверсантов (экипажей сверхмалых подводных лодок, человекоуправляемых торпед и специально обученных боевых пловцов), применявшихся в ходе второй мировой войны в составе военно-морских флотов большинства капиталистических стран. Подводные диверсанты использовались в основном в целях минирования кораблей противника, укрытых в его базах, а в отдельных случаях — и в нейтральных портах. Помимо этого, они вели разведку у побережья противника и действовали по ликвидации искусственных заграждений.
Итоги действий подводных диверсантов (1918-1952 г.):
http://militera.lib.ru/h/brou_w/index.html
[/quote]
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Тут настолько общая информация что с большой натяжкой её можно отнести к достоверной.
Вот например про штатовских человеков-лягушек нам на занятиях в северобайкальске один случай рассказывали. Я уже не помню страну , по времени это была середина 80-х кажется. Якобы в одной стране захватили амеровских студентов медиков(случай известный может знаете) и штаты под этим предлогом поспешили их спасать, и для начала решили попробовать выпустить этих лягушек, как результат погибла вся группа из 12 человек не достигнув берега, утопла после того как попрыгали с вертушки, как оказалось они никогда не тренировались по десантированию в воду.

Несколько слов необходимо сказать и о вооружении боевых пловцов. Это прежде всего аппараты замкнутого регенеративного цикла типа ИДА, позволяющие пловцам работать на глубине до 45 метров от 4 до 8 часов. Что касается собственно оружия, то под водой они используют десантные ножи, игольчатые кинжалы с газовыми баллончиками, автоматы для подводной стрельбы (АПС), стреляющие 10-сантиметровыми иглами, способными убить человека на расстоянии 5-15 метров, четырехствольный подводный пистолет. На суше боевые пловцы применяют специально для них модернизированные пистолеты-пулеметы. Оснащены они также приборами для бесшумной стрельбы, боеприпасами различных видов, подрывными средствами объемного взрыва, гранатометами, огнеметами и т.п.

Вот здесь явно свалено всё до кучи и афтар не подумал каким образом человек может всё это дотащить под водой пусть и с носителем, нож десантный(стропорез) нафиг там не нужет,а есть специальный нож водолаза, он тяжелее обычного так как под водой легким ножом нанести хороший удар тяжко,среда плотная очень.
И в остальных статьях согу найти откровенную лажу прсто неохото. В открытых источниках никто про боевых пловцов( не ПДСС эти на каждом корабле есть) расказывать не принято.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
белый написал(а):
Тут настолько общая информация что с большой натяжкой её можно отнести к достоверной.
Вот например про штатовских человеков-лягушек нам на занятиях в северобайкальске один случай рассказывали. Я уже не помню страну , по времени это была середина 80-х кажется. Якобы в одной стране захватили амеровских студентов медиков(случай известный может знаете) и штаты под этим предлогом поспешили их спасать, и для начала решили попробовать выпустить этих лягушек, как результат погибла вся группа из 12 человек не достигнув берега, утопла после того как попрыгали с вертушки, как оказалось они никогда не тренировались по десантированию в воду

На Гренаде было дело. Тоже слышал. Оглушение от удара об воду, и утопление. Дело было с Navy SEALs, вроде бы.
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
Кстати, знакомый один рассказывал про взрыв на "Новороссийске": был он на палубе, и вдруг в воде оказался. Его взрывной волной нафиг снесло с палубы. Это ещё что называется дёшево отделался.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
По результативности диверсионных действий 10-й флотилии князя Боргезе равных, по-моему, нет. Британский средиземноморский флот итальянцы облегчили здорово.
 

НКВД

Активный участник
Сообщения
784
Адрес
Москва
Вот кое что про вооружение боевых пловцов:
Автомат подводный специальный АПС разработан Центральным НИИ Точного Машиностроения (ЦНИИТочМаш) для вооружения боевых пловцов. Оружие не имеет аналогов.

Автоматика действует за счет отвода пороховых газов из ствола. Запирание ствола – поворотом затвора. В конструкцию газоотводного узла введен автоматический газовый регулятор, обеспечивающий работу автоматики в обеих средах (вода и воздух).

Огонь ведется огонь с открытого затвора. Ударно-спусковой механизм – ударниковый, допускает огонь очередями и одиночными. Переводчик-предохранитель расположен на ствольной коробке слева, над пистолетной рукояткой. Рукоятка заряжания расположена справа на затворной раме. Ствольная коробка – штампованная, стальная. Особенность конструкции - гладкий ствол.

Прицельные приспособления – нерегулируемый целик и мушка. Приклад – выдвижной, стальной проволоки.

Питание от пластиковых коробчатых магазинов емкостью 26 патронов. Патрон состоит из гильзы и стальной стрелы, длиной 120 мм.
На воздухе дальность стрельбы не превышает 100 м.
На глубине 40 м – дальность равняется 11 м
http://army.lv/?s=552&id=439

Пистолет подводный специальный СПП-1 разработан центральным НИИ точного машиностроения для вооружения боевых пловцов.

Пистолет имеет четыре ствола, заряжается специальной обоймой емкостью 4 патрона. Ударно-спусковой механизм двойного действия, ударник расположен на вращающемся основании и при каждом нажатии на спусковой крючок взводится и проворачивается на четверть оборота, подходя к следующему стволу. Предохранитель размещен на рамке слева, имеет три положения: «огонь», «предохранитель», «перезарядка». Постановка предохранителя в верхнее положение отпирает блок стволов для перезарядки.

Патрон состоит из безободковой гильзы бутылочной формы и стальной стрелы длиной 115 мм, в его основе гильза промежуточного патрона образца 1943 года (7,62х39)
http://army.lv/?s=627&id=438
 

Политрук

Активный участник
Сообщения
1.409
Адрес
Москва
В июле 1958 года с базы вышла американская атомная подводная лодка. Назад она не вернулась. Через 44 года стало известно, что лодка была угнана советским подводным спецназом. А конечной точкой прибытия АПЛ стала советская военно-морская база Владивосток. Так, вкратце, выглядит то, что публикуется сейчас о событии, произошедшем на одном из островов Гавайского архипелага.
http://specnaz.ru/comments2.phtml?id=734
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Про "Новороссийск" знают все. А что ещё известно про боевых пловцов? Вооружение, задачи, история, операции, промахи и успешные действия и т.д. предлагаю обсудить в этой теме.
Если поискать, то можно немало найти о боевых пловцах ! Причём, данные о них относятся ещё к античным временам. Вот пример :
"Древнегреческий автор Фукидид целых две книги своей "Истории" посвятил эпичной экспедиции афинян против Сиракуз в 415 - 413 гг. до нашей эры. Историк в деталях рассказывает обо всех перипетиях операции, местами смакуя подробности. Это понятно: для Пелопоннесской войны, которую вели между собой две сверхдержавы того времени - Афины и Спарта - Сицилийская экспедиция стала чем-то вроде Сталинградской битвы для Великой Отечественной. После катастрофического поражения афинян в Сицилии стратегическая инициатива перешла к Спарте, и лакедемоняне ее уже не вернули, доведя дело до полной и безоговорочной победы.


scale_600

Морской бой в древности. Современный рисунок. Источник: pinterest.ru
В ходе Сицилийской экспедиции было много крайне интересных поворотов. Чего стоит неожиданный отъезд на родину афинского стратега-автократора Алкивиада, - между прочим, главного лоббиста экспедиции, - из-за обвинений в оскорблении святынь (Алкивиад до афинского суда не доехал, сбежал в Спарту и присоединился к врагу). Или катастрофа сентября 413 года, когда, не имея возможности вырваться из окружения по морю, афинское войско решает отступать по суше и здесь по частям добивается сиракузянами, которыми командует спартанец Гилипп.

А еще Фукидид рассказывает о том, как в начале осады афиняне попытались преодолеть ограждения, которые воздвигли в гавани их противники. И это, пожалуй, первый описанный случай использования в боевых операциях военно-морского спецназа.

Началась спецоперация в гавани с ликвидации подводного частокола. Для этого потребовалось подвести к нему крупный корабль и выпустить боевых пловцов.

"В Большой гавани Сиракуз произошла перестрелка из-за частокола, который сиракузяне вбили в морское дно перед старыми доками, чтобы их корабли могли стоять за ними на якоре в безопасности от нападений афинян, - сообщает Фукидид. - Афиняне подвели к частоколу огромный грузовой корабль с деревянными башнями и боковыми защитными парапетами. Обвязывая канатами с лодок сваи частокола, афиняне вытаскивали их из воды воротом или спиливали под водой при помощи водолазов".*
Тем не менее перестрелка продолжалась, пока частокол, мешавший проходу в гавань афинских триер и транспортных кораблей, не был окончательно разрушен.

"Сиракузяне стреляли из старых доков, а афиняне - с грузового корабля, - продолжает Фукидид. - Наконец афинянам удалось разрушить большую часть частокола. Особенно трудно было уничтожить скрытые под водой сваи (ведь некоторые сваи были вбиты так глубоко, что не выдавались над поверхностью моря; к ним было опасно подплывать, так как, не заметив их, можно было наскочить на них как на подводный утес). Но и эти сваи отпиливали водолазы, за плату нырявшие под воду".*

scale_600

Битва между афинянами и сиракузянами. Источник: Википедия
Боевые пловцы Афин, как мы видим, одержали победу, однако успех был краткосрочным. Войти в гавань афинский флот попросту не успел, потому что, как далее пишет Фукидид, "сиракузяне соорудили новый частокол". Историк не сообщает, сколько для этого понадобилось времени, но очевидно, что немного. Неизвестно нам, и какими силами было это сделано. Весьма вероятно, что и у Сиракуз были свои "водолазные войска", подготовленные боевые пловцы, которые смогли достойно ответить афинянам." - https://zen.yandex.ru/media/history...cy-pri-osade-sirakuz-5c6ec6f6b5221000aef3d9b9
Есть и другая информация о боевых пловцах у разных народов и в различные времена. Надодо только руководствоваться принципом "Кто ищет — тот всегда найдет!" - Из песни «Веселый ветер», написанной композитором Исааком Дунаевским на стихи поэта Василия Ивановича. Это как минимум, а как максимум "Бороться и искать, найти и не сдаваться !"
Это перевод с английского: То strive, to seek, to find, and not to yield. Первоисточник — поэма «Улисс» английского поэта Мьфреда Теннисона (1809-1892). Эти строки были вырезаны на надгробном кресте, который был поставлен (январь 1913) в Антарктиде на вершине «Обсервер Хилл» в память английского полярного путешественника Роберта Скотта (1868— 1912). Стремясь достичь Южного полюса первым, он тем не менее пришел к нему вторым, спустя три дня после того, как там побывал норвежский первопроходец Руальд Амудсен. Роберт Скотт умер на обратном пути. В русском языке эти слова стали популярны после выхода в свет романа «Два капитана» Вениамина Каверина (1902—1989). Главный герой романа Саня Григорьев, мечтающий о полярных походах, делает эти слова девизом всей своей жизни (т. 1, гл. 14)." - http://www.bibliotekar.ru/encSlov/2/92.htm
А в данном и конкретном случае "бороться" означает - за знания, т.к. подводными боевые пловцы в случае необходимости могли стать хорошие пловцы и ныряльщики за жемчугом и губками. И не только в регионах с тёплым климатом.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Если поискать, то можно немало найти о боевых пловцах ! Причём, данные о них относятся ещё к античным временам. И подводными боевые пловцы в случае необходимости могли стать хорошие пловцы и ныряльщики за жемчугом и губками. И не только в регионах с тёплым климатом.
Арктика : "Специализированных боевых "драккаров" у чукчей не было – одни и те же байдары использовались и в мирное, и в военное время и применялись лишь для переброски сил, но не морских сражений. Изредка случавшиеся столкновения на море сводились в основном к перестрелке из луков – на беспалубных судах с натяжной обшивкой полноценный абордажный бой невозможен. Зато против них была возможна "водолазная война", когда человек опускался под воду и разрезал обшивку, после чего байдара шла ко дну вместе с экипажем. Такой способ борьбы с лодками противника применялся редко, в основном беглецами для спасения от преследователей, ибо был рискован и для водолаза, ведь чукчи и эскимосы, как правило, не умели плавать и вообще считали воду средой обитания кэле." - https://pikabu.ru/story/voennoe_delo_chukchey_5346181 Но, дело в том, что у народов Севера белый ( полярный ) медведь являлся не только тотемом и обожествлялся, но ему и всячески подражали. А белый медведь может нырять и ловит тюленей своими лапами, вспарывая своими когтями жертву. Ну, а люди мазали себя тюленьем жиром, которым защищал их от низких температур окружающей среды : водхуха и воды. И, наверное, это всё и послужило исходным для боевых действий подводных пловцов у чукчей и других местных народов и народностей. А у жителей Полинезии и некоторых других регионов священным существом является акула и если поискать, то наверняка можно найти и там боевых пловцов. Не зря же там строили специальные бассейны или отгораживали участок лагуны на атоллах, где воины устраивали бои с акулами, как это описано в книге "Тени в море" авторского коллектива в составе : Г.Мак-Кормик, Т.Аллен, У.Янг, которую я читал ещё в детстве и всем советую : https://www.rulit.me/books/teni-v-more-read-667-1.html
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
А это довольно малоизвестные данные о советских подводных боевых пловцах : "Подводный спец.наз Сталина" : https://www.perunica.ru/sssr/6289-podvodnyy-specnaz-stalina.html
Многие знают об человеко-торпедах и минисубмаринах Италии, Англии и Японии, которые состояли на вооружении боевых пловцов ВМФ этих стран. А что было в РККФ и потом в ВМФ СССР ? И, может быть, это восполнит пробел :
"Каждый год в октябре российский морской спецназ отмечает очередную годовщину своего существования в рядах отечественного Военно-морского флота. Принято считать, что его история начинается 22 октября 1938 года, когда на Тихоокеанском флоте было проведено плановое учение, в ходе которого осуществлена высадка подводных диверсантов через торпедный аппарат дизель-электрической подводной лодки «Щ-112». Согласно сценарию, боевые пловцы вышли через торпедный аппарат ПЛ, доставившей их к месту назначения, и затем перерезали противолодочную сеть, защищавшую вход в бухту Улисс, а потом скрытно вышли на берег, где провели показательную диверсионную акцию. После этого спецназовцы вернулись на подлодку, ожидавшую их на грунте, и ушли в базу.

1.jpg


ОДНАКО, к большому сожалению, широкого распространения такой способ действий боевых пловцов в то время в нашем флоте не получил. И «люди-лягушки» из роты особого назначения Краснознаменного Балтийского флота в ходе Великой Отечественной войны на задание ходили, что называется, на своих двоих. Одетые в гидрокомбинезоны, они попросту ходили по дну моря или водоема, что, конечно же, сильно ограничивало их возможности. Их даже и спецназовцами не называли, а именовали просто — «подводные пехотинцы».
После окончания войны немногочисленный спецназ ВМФ был расформирован — «за ненадобностью».... - далее, см. в статье "Сверхмалая подводная лодка "Тритон 1М" : http://www.stena.ee/blog/sverhmalaya-podvodnaya-lodka-«triton-1m»
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
58.709
Адрес
г. Пермь
Многие знают об человеко-торпедах и минисубмаринах Италии, Англии и Японии, которые состояли на вооружении боевых пловцов ВМФ этих стран.
Всё в кучу. И смертники и боевые пловцы... А что касается подводных носителей и транспортировщиков -- этого добра было в избытке.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Всё в кучу. И смертники и боевые пловцы... А что касается подводных носителей и транспортировщиков -- этого добра было в избытке.
"Воюют не корабли, а люди." - Сказал адм.Нельсон.
Насчёт того, что техники было в избытке - верно. А, что касается того, что боевые пловцы не были, фактически, "камикадзе" - это абсолютно не верно ! Пловцам на "Майяле" грозила почти неминуемая смерть равно, как и водителям "Кайтен". Аналогично английским и немецким. О немецких см. здесь : Глава 34. Человекоуправляемые торпеды - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=96#section_37
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
58.709
Адрес
г. Пермь
А, что касается того, что боевые пловцы не были, фактически, "камикадзе" - это абсолютно не верно !
Собственно все, кто отправлялся и отправляется в тыл противника (особенно разнообразные десантники) -- смертники.
 

tankman

Заблокирован
Сообщения
1.113
Адрес
г.Огре, Латвийская Республика.
Собственно все, кто отправлялся и отправляется в тыл противника (особенно разнообразные десантники) -- смертники.
Согласен. Тем более, когда разведчикам-диверсантам приходилось действовать под видом некомбатантов или в военной форме противника и тогда на них не распространялись правила и нормы о военнослужащих и военнопленных противника, согласно международным договорам. Более того, разведчики-диверсанты представляли собой ценные : л.с., как профи и спецы и источники информации, т.к. в ряде случаев они контактировали со своей закордонной агентурой и подпольем и перевербовать их врагу было очень выгодно. И всё это требовало того, чтобы они не попадали в плен живыми, а это вызывало предельно жёсткие требования к себе и к своим боевым товарищам. А преодолеть нормы гуманизма и даже инстинкт самосохранения - это уже запредельно для человека. Поэтому, были в ходу и психо-физические стимуляторы. А на немецкие человеко-торпеды, ЕМНИП, вообще, сажали штрафников.
 
Последнее редактирование:
Сверху