Боевая эффективность танка "Merkava"

Rand0m

Активный участник
Alik написал(а):
Вы не поверите, но он это взял из ПЕРВОИСТОЧНИКА статьи в Военном Паритете по ссылке Одессита. А именно - из электронной версии израильской газеты "Маарив". Для начала - я помпезно приведу здесь высшее достижение местной культуры аргументации... ССЫЛКА:-D
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/374/794.html
По меньше помпезности чай не на трибуне :p За ссылку спасибо, ибо сие достижение местной культуры аргументации делает как бы слова более весомыми. Ибо интеллигентные и умные люди в теме тоже не без греха, и могут сознательно или не совсем сознательно нах...ить, простите, навешать лапши на уши.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Rand0m написал(а):
За ссылку спасибо, ибо сие достижение местной культуры аргументации делает как бы слова более весомыми. Ибо интеллигентные и умные люди в теме тоже не без греха, и могут сознательно или не совсем сознательно нах...ить, простите, навешать лапши на уши.
Против лапши на ушах помогают критический анализ и знания. Весомость слов определяется их содержанием. Ссылки же нужны лишь для подтверждения достоверности цитируемого/пересказываемого(и еще для сокращения объема выкладываемого). Самостоятельным авторитетом - они не обладают ни в малейшей степени.
 

Rand0m

Активный участник
Alik написал(а):
Весомость слов определяется их содержанием. Ссылки же нужны лишь для подтверждения достоверности цитируемого/пересказываемого(и еще для сокращения объема выкладываемого). Самостоятельным авторитетом - они не обладают ни в малейшей степени.
А слова значит обладают? :p
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Что Вас так забавляет, я не могу понять? Естественно, что слова человека "в теме", обоснованные его знаниями/опытом - могут обладать принципиально бОльшим авторитетом, чем ссылка на неизвестно что, обоснованная неизвестно чем. Естественно что для того, чтобы оценить, чьему авторитету следует больше доверять - нужно самому иметь какие-то знания и понятия, позволяющие оценить уровень аргументации того и другого. Отсутствие подобного - это повод скорее для беспокойства, чем для "нереально смешно".
 

Лесник

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
РФ
Участники в теме не раз писали, что ОФС имеет очень слабое поражающее действие по танку и поэтому, дескать, его применять сущее самодурство.
С точки зрения бронепробиваемости, пожалуй соглашусь.
А насколько велика устойчивость к 120 мм ОФС у следующих важнейших для боеспособности "частей" танка:
- экипаж (возможность контузии)
- гусеницы (катки)
- прицельные и смотровые устройства
- контейнеры ДЗ (встроенная ДЗ)
- зона между краями башни и корпусом (не оторвет ли башню взрывом?) Кстати у Меркавы и Т-90С эта зона очень выражена.
- прочая современная высокотехнологичная обвеска танка (датчики, ИК прожекторы и тд и тп)?
Просьба отнестись к вопросу серьёзно. Ни с кем не спорю и никого не троллю. По крайней мере пока :-D
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
экипажу ничего не будет
может сорвать
могут быть повреждены
могут сработать
не оторвет 100%
могут быть повреждены

емнип основная масса осколков имеет бронепробитие 25 мм, отдельные куски до 35 мм
от одиночного огня танком офс пользы будет мало, а вот обстрел артилерией имеет большую вероятность вывести танк из строя, что он не сможет выполнять боевую задачу, хотя в общем будет оставаться цел
 

птеродактиль

Активный участник
Сообщения
343
Адрес
Россия
Лесник написал(а):
- зона между краями башни и корпусом (не оторвет ли башню взрывом?) Кстати у Меркавы и Т-90С эта зона очень выражена.

Съемный верхний лист броневой лист МТО несколько приподнят по отношению к остальной части корпуса, и его кромка перекрывает нижнюю часть башни при виде спереди, защищая наиболее уязвимый в танке стык между башней и корпусом.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Лесник написал(а):
- зона между краями башни и корпусом (не оторвет ли башню взрывом?) Кстати у Меркавы и Т-90С эта зона очень выражена.
Это на старых танках были такие зоны. Их танкисты называли "заман".
Теперь эта зона со стороны башни, у обоих указанных Вами танков, образована блоками ДЗ, так что не оторвет! :OK-)
 

Лесник

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
РФ
может сорвать
могут быть повреждены
могут сработать
не оторвет 100%
могут быть повреждены
Выходит как я и думал - всё что навешивается снаружи на броню достаточно уязвимо для ОФС. В таком случае предлагаю оценить, на какой площади "оголится" броня от 1 попадания?
от одиночного огня танком офс пользы будет мало, а вот обстрел артилерией имеет большую вероятность вывести танк из строя, что он не сможет выполнять боевую задачу, хотя в общем будет оставаться цел
Мм странно, почему это. Ведь танк прямой наводкой будет стрелять намного точнее.
Вы случаем в ВоТ не поигрываете?
было дело, но не понравилось.
Съемный верхний лист броневой лист МТО несколько приподнят по отношению к остальной части корпуса, и его кромка перекрывает нижнюю часть башни при виде спереди, защищая наиболее уязвимый в танке стык между башней и корпусом.
Но ОФС всегда прилетает несколько сверху :-D
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Мм странно, почему это. Ведь танк прямой наводкой будет стрелять намного точнее.
А толку? если он может точно куда-то попасть лучше тогда бопсом или кумулятивом.
А попадание фугасом в точку на танке выедет из строя агрегат в этой, а не на всей площади. тем более ствол вряд ли можно повредить одним фугасом.
Артиллерия же забросит на ту площадь где предволожим находиться танк или несколько много снарядов и тем самым добьется гарантированного вывода из строя, а именно:
уничтожение оптики или сбитие её, повреждение ствола, с кучей мелких дырок, да же не насквозь, думаю не желательно будет стрелять, сбитие гусениц. Причем при арт огне офс будут настроены как на контакт, так и подрыв на определенной высоте. После обстрела танк выполнять задачу уже не сможет, но если попадет под достаточно плотный огонь.
И еще раз замечу, это артиллерия, а пулять фугасы танком по танку, тем более меньше калибром, это бесполезная трата снарядов и времени. Что бы гарантированно вывести из строя танк нужно много офс снарядов, а бопсом можно если не с первого, то точно со второго раза. Кумулятив и вовсе имеет большой шанс с детонировать боеуклад и тогда танк станет не восстанавливаем.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Bone$ написал(а):
Мм странно, почему это. Ведь танк прямой наводкой будет стрелять намного точнее.
А толку? если он может точно куда-то попасть лучше тогда бопсом или кумулятивом.
А попадание фугасом в точку на танке выедет из строя агрегат в этой, а не на всей площади. тем более ствол вряд ли можно повредить одним фугасом.
Свистите милейший! В таблицах стрельб жирным шрифтом написано "В отсутствии бронебойных снарядов использовать ОФ со взрывателем без колпачка на дальности не более 500". Может и не совсем дословно. Но суть полностью. Вообще-то БОПС и БКС придуманы для увеличения дальности поражения противника. Экипаж будет поражён кусками брони, обломками оборудования. И вообще танку не поздоровится. А в борт и проломить может спокойно.
 

птеродактиль

Активный участник
Сообщения
343
Адрес
Россия
Интересно вот - почему этот вопрос разбирается в теме про Меркаву?
Есть ветка сравнения танков. Или разговор только про нее?
И еще момент - почему то эта тема поднялась на нескольких форумах сразу.
На Отваге только разжевали.

Bone$ написал(а):
Кумулятив и вовсе имеет большой шанс с детонировать боеуклад и тогда танк станет не восстанавливаем.
Кумулятивные из танков убирают(в Израиле точно).
ОБПС имеет большее заброневое действие, а зажжет топливо или заряды не хуже.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Meskiukas написал(а):
Вообще-то БОПС и БКС придуманы для увеличения дальности поражения противника.
БОПС - придуман для увеличения ДАЛЬНОСТИ поражения противника???

птеродактиль написал(а):
Кумулятивные из танков убирают(в Израиле точно).
Убирают "чисто" кумулятивный "Халулан", но вводят кумулятивно-фугасный "Хацав" и многофункциональный "Каланит".
 

Лесник

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
РФ
В таблицах стрельб жирным шрифтом написано "В отсутствии бронебойных снарядов использовать ОФ со взрывателем без колпачка на дальности не более 500"
Этого не знал, но "хотел" прочитать :good: Значит доля правды в моих рассуждениях есть.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Вообще-то БОПС и БКС придуманы для увеличения дальности поражения противника. Экипаж будет поражён кусками брони, обломками оборудования. И вообще танку не поздоровится. А в борт и проломить может спокойно.
Это уж вы "свистите" про бопс, придуманы для увеличения дальности поражения по сравнению с чем? фугасами что ли?! Вообще странное определение создания бопс...
Во первых броня кусками не будет отваливаться, это как бы показатель говенности сплава
во вторых броня сейчас сплошь разнесенная, а между стальными листами "пластиковый" наполнитель, такие разнородные слои будут плохо передавать ударную волну и кин. энергию между собой
Вот по бпм или бтру фугасами можно работать, и действительно им можно да же борт проломить.
Вот AAV пораженный танковым фугасом:
202_001_1.jpg

Вот фугас от артилерии попал бмп в крыло, сбил гусенницу снес каток и повредил еще один, но броня да же вмятину не имеет, хотя разрыв был очень близким
art_04.jpg


Кстати, нашел статью про борьбу артилерии против танков:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm
Там есть да же таблица поражения бтт
 

Лесник

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
РФ
Благодарю, интересная статья. Особенно вот этот момент:
Прямое попадание 155/152-мм боеприпаса в верхнюю проекцию выводит из строя любую БТТ. Однако и разрыв ОФС такого калибра в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности.
А как Вы думаете, насколько реалистичный случай, описан в повести В.А. Курочкина "На войне как на войне":
Во время переправы на Буклинский плацдарм, когда Санина самоходка уже вскарабкалась на паром, немец, словно нарочно, пустил всего лишь один снаряд, и он плюхнулся у парома. Никто не пострадал, кроме Малешкина. Осколком снаряда, словно гигантским топором, обрубило у пушки конец ствола. Нелепейший случай!
http://lib.rus.ec/b/97702/read
Самоходка там была Су-85.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
всякое бывает, бывает танки самолеты сбивают, причем почти во всех мемуарах =D
 
Сверху