БМПТ

[anderman]

А не выйдет ли так, что это мощно-бабахающая машина, перемещаясь исходя из огневых задач, далеко уедет от высаженного десанта ?

Смешно.
А не будет ли проблемой то, что в бою руки солдата, решая огневые задачи, далеко уйдут от его ног?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

БМП с танковым уровнем бронирования и с пушкой калибра 57-76,2 мм решит те же задачи ничуть не хуже.

У нее будет хуже броня.

Почему?

А пушка калибра 57\76мм не обладает плотностью огня 30мм орудий.

Нам что нужно: вес секундного залпа или поражение цели типа "боевик с гранатомётом окопавшийся"?

 

[Саксонец]

А пушка калибра 57\76мм не обладает плотностью огня 30мм орудий.

Нам что нужно: вес секундного залпа или поражение цели типа "боевик с гранатомётом окопавшийся"?

А еще на вооружении мотострелкового подразделения есть минометы, гранотометы и ствольная артилерия (начиная с батальонного звена - минометы и гранотометы, на уровне полковом - ствольная артиллерия).
При артиллерийском наступлении, которое должно быть непрерывными и которое сопровождает наступление собственно мотострелкового подразделения, врядли у окопавшегося противника будет возможность даже голову поднять. Все зависит от применяемой тактики подразделения.

 

[Inqizitor]

Совершенно несогласен что 30 мм пушки могут выполнить ту же задаче лучше чем например пушка Бофорс со снарядами которые взрываются у противника над головой. http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

Мда, тут и БМПТ не нужно, особенно впечатлило пробитие 100 мм под 45* и взрывающиеся боеприпасы над бочками и за стеной после пробития ее. Оружие нового поколения.

 

[серп и молот]

Это вплане концепции.

А, ну фантазировать и я умею.

Совершенно несогласен что 30 мм пушки могут выполнить ту же задаче лучше чем например пушка Бофорс со снарядами которые взрываются у противника над головой.

Класс, вы предлагаете установить на БМП\БМПТпушку времен Второй Мировой? Со всеми ее прелестями. . А на Свою БМП Шведы поставили ее потому что лучше ничего не было.

Почему?

Законы физики. . Если забронированный объем машины "В" больше, чем у машины "А", то при одинаковой массе броня у него будет тоньше, ведь ее надо будет "размазать" на большей площади. А то, что у машины, перевозящей пехоту, забронированный объем больше, чем у машины, пехоту не перевозящей, очевидно. Почему, надеюсь, объяснять не надо? :study:
Далее, вооружение и БК придеться вынести наружу, потому что внутри уместилась пехота. Смотри Еврейский "Намер", в модификации с модулем "самсон", вооруженной 30мм пушкой все узлы и БК (в противопульной броне, ага ) выставлены наружу. причем Намера при большей массе хуже бронирована, чем БМПТ.

Нам что нужно: вес секундного залпа или поражение цели типа "боевик с гранатомётом окопавшийся"?

Одно другому не мешает.

 

[Artemus]

У нее будет хуже броня. Это раз. А пушка калибра 57\76мм не обладает плотностью огня 30мм орудий.

30-мм вообще никакой плотности огня не обеспечивают. Из них стреляют в основном одиночными!

 

[Spets]

А на Свою БМП Шведы поставили ее потому что лучше ничего не было.

Это просто улет... :grin:

 

[anderman]

Нам что нужно: вес секундного залпа или поражение цели типа "боевик с гранатомётом окопавшийся"?

Одно другому не мешает.

Я бы так не сказал. 30-мм снаряд достаточно слаб как по фугасному, так и по осколочному действию. Если нет прямого попадания, то цель может и уцелеть. 57-мм снаряд в этом случае как-то солиднее.

 

[Artemus]

57-мм снаряд в этом случае как-то солиднее.

Особенно если он с дистанционным подрывом! Да и по ЛБТ да ТБТ он для работы предпочтительнее.

 

[vlad2654]

кстати, камрады, не подскажите, что там слышно с новой БМП, концепцию которой обсуждали на одной из веток. К сожалению не помню название НИР?

 

[Artemus]

К сожалению не помню название НИР?

"Курганец"? Закрыта. Переиграли в пользу унифицированного лёгкого шасси. Кажется так.

 

[anderman]

57-мм снаряд в этом случае как-то солиднее.

Особенно если он с дистанционным подрывом! Да и по ЛБТ да ТБТ он для работы предпочтительнее.

А я обо что?!

 

[Artemus]

А я обо что?!

Да я так...лёгкое уточнение! :OK-)

 

[Serj]

в ОБТ они помещаются (в соседстве с БОПСами, фугасами и атребутами пушки), а в БМПТ нет?

Танковые ПТУР слабее тех, что можно разместить вынесено.

Я имел ввиду БМПТ на общей с ОБТ базе и чем больше унификация, тем лучше.
Насколько я понимаю, ПУ занимает меньше внутреннего объема чем пушка. Плюс низкоипульсные ОФ снаряды будут меньше обычных ОБТшных(ведь если есть 100мм низкоимпульсные, можно и 125мм разработать). Освободившийся внутренний объем можно "потратить" на ДУ башню с 12,7мм скорострельным автоматом и 30мм авт.гранатометом

 

[vlad2654]

Переиграли в пользу унифицированного лёгкого шасси. Кажется так.

Что взяли за основу, не знаете? Плюс все сопутствующие параметры :калибр, номенлатура и прочее?

 

[Vist]

Смешно.
А не будет ли проблемой то, что в бою руки солдата, решая огневые задачи, далеко уйдут от его ног?

Нет не смешно. С солдатом - аналогия не совсем уместна. Требования к выбору маршрута движения транспорта пехоты и машины огневой поддержки часто вступают между собой в противоречия. Сильно утрируя - БТР должен двигаться до рубежа спешивания по максимально защищённому маршруту. БМОП - хотя бы время от времени занимать позиции, выгодные для ведения огня. Таких противоречий можно набрать много - и по времени действия, и по положению на поле боя, и по характеру действий.

 

[Artemus]

Что взяли за основу, не знаете?

Не знаю. Сейчас в МО по поводу брони разброд и шатание. Похоже смотрят чего американцы выдумают. А те свою программу перспективного БМП закрыли.

 

[Саксонец]

Что взяли за основу, не знаете?

Не знаю. Сейчас в МО по поводу брони разброд и шатание. Похоже смотрят чего американцы выдумают. А те свою программу перспективного БМП закрыли.

Ни чего они не закрыли. Просто Future Combat Systems заменена программой Ground Combat Vehicle. К 2018 году должны родить, прежде всего, замену БТР M113.
Т.е. в рамках новой программы присутствует GCV Infantry Fighting Vehicle. Известно не так жу много (мягко говоря):

The Infantry Fighting Vehicle variant is intended to fill the infantry transport role in Heavy Brigade Combat Teams replacing the aging M113 APC, M2 Bradley and M1126 Infantry Carrier Vehicle. It is the U.S. Army's intention that this IFV replace the M113 APC in the near term and the M2 Bradley, and M1126 ICV in the midterm.
...
The IFV will be modular and networked and offer improved survivability, mobility and power management functions. The GCV family will leverage technologies pioneered with the IFV lead vehicle effort.

даже картинка прототипа IFV (БМП) есть

надо покапать... интересно.

 

[Inqizitor]

даже картинка прототипа IFV (БМП) есть

надо покапать... интересно.

Что-то непотребное, похоже на нашу БМП 1 . Вообщем, неясно, зачем такое делать...

 

[Саксонец]

http://www.bctmod.army.mil/GCV_focus/Case for GCV.pdf
Обоснование пентагона - зачем нужна новая машина (Ground Combat Vehicle). Для тех кто читает на английском. Можно будет понять - куда им надо. Я дамую, что у нас нет подобного обоснования БМПТ, хотя даже первые "живые" экземпляры есть.

Базовые треблования к будущей БМП (принципы положенные в основу разработки, дизайна)

Introducing the Infantry Fighting Vehicle (IFV) as the first variant of the GCV is essential. Operations today and as envisioned in the near future take place among populations, on distributed battlefields, by Soldiers organized in small units. Infantry Companies, Reconnaissance Troops, and the Soldiers supporting them are at the point of the spear. Providing the IFV variant first provides the best capability,
supporting the greatest and most challenging operational demand. The IFV provides force protection that enables close operations among the people. Its mobility is critical to moving Soldiers to a position of advantage, and its armored protected mobility enables distributed operations- a defining characteristic of operations today and in the future. The IFV also enables the precise application of combat power, both lethal and non-lethal, a crucial capability for close operations among the people The IFV helps connect dismounted Soldiers to the battle command network, enabling collaboration and enhancing agility.

взято тут
http://www.bctmod.army.mil/GCV_focus/GCV Narrative.pdf

@Inqizitor
В общем ответы все есть - зачем и почему именно так

 

[vlad2654]

Inqizitor
А что предлагаете? какова по вашему мнению должна быть БМП или БМОП или БМПТ?