БМПТ

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
А вы, похоже, пытаетесь изобрести гаубицу. Точнее - КВ-2
Почему бы нет. Если обеспечить ей углы, достаточный боекомплект, возможности стрельбы навесом и прямой наводкой с переменными зарядами. Да если ещё смочь прилепить рядом пушку 30мм. Всё это прямо просится к проработке конструкторской на тяжёлую платформу.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Често говоря я тоже запал на эту идею.
ИМХО, абсолютно зря.

Избавившись от рудимента противотанковой наклонности...
Нифига себе, Вы нашли рудимент... :)))

Там и углы про которые стенает aspav
Про какие углы я стенаю? Напомните, плз.

А фугасный то всего 760 м в сек. Избавившись от рудимента противотанковой наклонности, пушку можно сильно облегчить, ограничив скорость вылета снаряда скажем теми же метров 700 в сек. Нагрузка уменьшается в 2.5 раза, длину ствола тоже можно уменьшить. Скорость вылета фугаса будет варьироваться (допустим) с 150 до 700м в сек
"Облегчив"/обрезав пушку Вы лишитесь этих 700 м/сек. И уж тем более, лишитесь 1700. Вы получите обыкновенный самоходный миномёт.
Они существуют. Не нужно переделывать танк в Тюльпан, заставляя его выполнять несвойственные ему задачи. Потому что в этом случае он будет неспособен выполнять свои.
Неужели такой простой тезис вызывает сомнения?
Для выполнения задач Тюльпана есть Тюльпан. Для выполнения задач танка есть танк. Танк, переделанный под задачи Тюльпана станет Тюльпаном.
Ничем иным.

Все заботятся о том, как увеличить скорость танкового снаряда а Вы с Партизаном, как уменьшить :)))
 
Последнее редактирование:

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Если обеспечить ей углы, достаточный боекомплект, возможности стрельбы навесом и прямой наводкой с переменными зарядами.
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)

Вы не понимаете, что большие углы возвышения углы и возможность стрелять прямой наводкой снарядами с высокой скоростью противоречат друг другу?
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Для выполнения задач Тюльпана есть Тюльпан. Для выполнения задач танка есть танк. Танк, переделанный под задачи Тюльпана станет Тюльпаном.
Ничем иным.
Для борьбы с танками есть авиация, противотанковая артилерия, ПТУРы, не нужно грузить танк не свойственными ему задачами, ему и так дел по горло.
"Облегчив"/обрезав пушку Вы лишитесь этих 700 м/сек. Вы получите обыкновенный самоходный миномёт.
С какого фига то лишусь? Возьму и не лишусь, я ж не под корень. Да и понятие миномет через длину ствола не шибко то определяется. Если бы т90 мог задрать пушку градусов на 50... И пушку я облегчу согласно новым на неё нагрузкам. Грузили её давлением обеспечивающим 1700м в сек, будет пушка оптимизирована под 700 м в сек. Лафет имел прочность на отдачу от 1700 м в сек, будет иметь прочность от 700 м в сек. Что тут не понятного?
Про какие углы я стенаю? Напомните, плз.
Да был разговор про штурмовой модуль с пушкой 152мм. Вы высказали утверждение что такую пушку (как и 125) с углами более 30 градусами не сделать.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.945
Адрес
г. Пермь
А вы, похоже, пытаетесь изобрести гаубицу
Почему бы нет. Если обеспечить ей углы, достаточный боекомплект, возможности стрельбы навесом и прямой наводкой с переменными зарядами.
Как я понимаю, вы изобретаете не просто гаубицу, а конкретно самоходную "Мста-С"? :)

sau_2c19_msta-1.jpg
 
Последнее редактирование:

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)

Вы не понимаете, что большие углы возвышения углы и возможность стрелять прямой наводкой снарядами с высокой скоростью противоречат друг другу?
Вы её пытались впрягать? Может быть ТЗ выдавали конструкторам чтобы те впрягли? У десантников всё есть. И не такое невпрягаемое впрягали, когда задачу выдавали.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Для борьбы с танками есть авиация, противотанковая артилерия, ПТУРы, не нужно грузить танк не свойственными ему задачами, ему и так дел по горло.
именно об этом я Вам и говорю :)
Не нужно грузить танк задачами миномёта. Тем более, что при этом он не сможет выполнять свои.

Да был разговор про штурмовой модуль с пушкой 152мм. Вы высказали утверждение что такую пушку (как и 125) с углами более 30 градусами не сделать.
Понятно. Спасибо.
Конечно, не сделать. Потому что штурмовому модулю нужна высокая, а не низкая скорость снарядов. Потому что у него задачи штурмового модуля, а не миномёта.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Вы её пытались впрягать?
Нет, я - не дебил, чтобы подобной фигнёй заниматься.

У десантников всё есть.
Что у десантников есть? Машина, равноценная по характеристикам и огневой мощи танку, но при этом являющаяся миномётом?
Просветите, пожалуйста, что это за чудо-зверь.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.945
Адрес
г. Пермь
"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с)
Вы её пытались впрягать?
А там и пытаться нечего. У Мсты, которая "С" толщина листов, из которых сварен бронекорпус (и бронебашня) составляет всего 15 мм. Масса установки = 42 тонны. А теперь попробуем забронировать всю эту красоту до танковых стандартов. Чтоб лоб был в 200 мм многослойной брони и ДЗ по всей поверхности. Забронировать-то теоретически можно. Только я не представляю, сколько вам потребуется танковых движков, чтобы всё это богачество с места сдвинуть...:)
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
именно об этом я Вам и говорю :)
Не нужно грузить танк задачами миномёта. Тем более, что при этом он не сможет выполнять свои.
Вот тут немного не понятно. Функции миномета убираем (минометы же есть), функции противотанковой артиллерии убираем(такие средства же есть, тем более авиация и вертолёты), функции гаубицы убираем (есть же МСТА). Блин, получается бронированный терпила.
Конечно, не сделать. Потому что штурмовому модулю нужна высокая, а не низкая скорость снарядов. Потому что у него задачи штурмового модуля, а не миномёта.
Ну фугас в 700 м в сек как был так и остался, какие проблемы? Пробивает стены и всех убивает. А пушка легче намного, снарядов больше, возможно можно улучшить углы (как на вена/нона). Рядом 30 мм пушка. А лучше 23 мм спарка более скорострельная и только бронебойные, работают одновременно (на терминаторе однакож, только одна пушка бронебойными могёт и не быстро). Если танк выскочит, ПТУРЫ есть.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
А там и пытаться нечего. У Мсты, которая "С" толщина листов, из которых сварен бронекорпус (и бронебашня) составляет всего 15 мм. Масса установки = 42 тонны. А теперь попробуем забронировать всю эту красоту до танковых стандартов. Чтоб лоб был в 200 мм многослойной брони и ДЗ по всей поверхности. Забронировать-то теоретически можно. Только я не представляю, сколько вам потребуется танковых движков, чтобы всё это богачество с места сдвинуть...:)
Слишком жирный боекомплект. Плюс чего уж сразу МСТА. У нас и другие цветки есть, человеческих габаритов.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Избавившись от рудимента противотанковой наклонности,...
Только конвенциональным способом по международной договоренности... Как были "Вашингтонские" крейсера, то будет "Вашингтонский" танк
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Ну, тогда опиливайте ствол у НОНЫ... Она, зараза, на 12 км лупит. Отпилите ствол -- будет стрелять не так далеко. :)
Ну не получается. ASPAVу нужно пробивное действие фугаса. Тут пятью км максимальными не отделаться. Нужно разрабатывать необитаемый такой модуль, а вдруг выйдет. Платформа огонь, здаровая.
 

aspav

Активный участник
Сообщения
353
Адрес
Санкт-Петербург
Вот тут немного не понятно.
жаль.

Функции миномета убираем (минометы же есть)
Не убираем, а просто не добавляем.

функции противотанковой артиллерии убираем(такие средства же есть, тем более авиация и вертолёты),
С ..я это, мы их убираем? Танк и есть маневренное противотанковое и противопехотное средство, способное действовать под огнём противника против бронетехники, пехоты и укреплений. Делать то, чего артиллерия делать не может.

Блин, получается бронированный терпила.
Получается то, что кто-то не понимает функций танка.
Танк действует на поле боя. Артиллерия (в т.ч. и миномёты) - вне его. В этом разница.
Танку нужна высокая скорость снаряда. Миномёту - нет.
Что в этом непонятного-то?

Ну фугас в 700 м в сек как был так и остался, какие проблемы?
Извините, но Ваша упёртость и нежелание понимать меня утомили.
Можете разрабатывать танк-миномёт, если хотите. Флаг в руки :)
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
С ..я это, мы их убираем? Танк и есть маневренное противотанковое и противопехотное средство, способное действовать под огнём противника против бронетехники, пехоты и укреплений. Делать то, чего артиллерия делать не может.
А как танк уничтожит пехотинца в глубоком окопе? С обволовочкой
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Например, из встроенной крупнокалиберной мортиры, метающей бочки дерьма. Пехотинец сам поглубже залезет и не высунется даже.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Извините, но Ваша упёртость и нежелание понимать меня утомили.
Можете разрабатывать танк-миномёт, если хотите. Флаг в руки :)
Ну мы же почти договорились:). Прямая наводка и баллистика полета фугаса остается. Добавляем универсальности орудию, убираем противотанковые свойства. Пытаемся за счет облегчения орудия получить большие углы, наделить орудие большей универсальностью не в ущерб прямым штурмовым свойствам. Пытаемся сделать новый автомат заряжания, а также автоматический набор нужного под задачу заряда. Кстати боковые пушки как на первых прорисовках арматы, вполне можно попробовать прилепить. Основное орудие на свои углы, Пушки на 90 градусов к примеру.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
А главное, Пашенька, то о чем тебе говорят, но до тебя никак не дойдет. Ошибки на войне случаются, и противник может оказаться хитрее, вот только никакая техника этого не исправит. И на площади Минутка, точно также сгорели бы БМПТ, как сгорели танки, БТРы, БМП и Тунгуски. Но главная часть твоего бреда в том, что ошибки случайные, ты хочешь превратить в ошибки систематические.
Может быть, но всё таки спорно. Хто его знает. Может пока уничтожали бы БМПТ и танки, эти самые БМПТ и танки немножко подубили окружающих быстрей.
 
Сверху