При том что был бы финансовый рынок несколько ограничен, этот дефицит было бы нечем финансировать.FMM написал(а):При чем здесь дефицит?
Представьте, американским военнослужащим задерживают зарплату :grin:

как у нас в 90х...


:idea:
При том что был бы финансовый рынок несколько ограничен, этот дефицит было бы нечем финансировать.FMM написал(а):При чем здесь дефицит?
FMM написал(а):А финансистам весело.
Развитие финансового мира - нормальная вещь, это просто развитие, прогресс, появляются все новые финансовые продукты, идеи.
Китай рынки не откроет-лохов нетFMM написал(а):Про ВТО тоже не стоит забывать. На свои рынки Китай обязан впустить западные страны - по договоренности, когда еще в ВТО вступали. А с тарифами беспредел тоже трудно устроить, по правлиам международной торговли.
Энрон сравнительно невинная компания, всего то, подделывала бухагалтерию т.к. из за пузырения новых технологий им было невозможно привлечь другм способом инвестиций, доходность традиционного сектора мала по сравнению со спекуляциями на доткомах, вот и вынуждены были. Про Бектал и Монсанто ссылки я давал выше, а это про Ель Лили, с ее зупрексом. http://offline.business-magazine.ru/200 ... 08/page/1/FMM написал(а):Вы судьбу Энрона помните. Не все хотят повторения. Если поймают целую компанию на инсайде - будет конец и небо в клеточку для руководителей.
Вспоминаем ваш тезис: "Штатам пока удается эту "гидру" удерживать под контролем, ставки у них далеко не те, что у нас. Но долго ли еще они смогут это делать?Слон написал(а):При том что был бы финансовый рынок несколько ограничен, этот дефицит было бы нечем финансировать.FMM написал(а):При чем здесь дефицит?
Необоснованный пессимизм. Очнь даже прогресс.АлександрОВ написал(а):Необоснованный оптимизм. Все эти продукты и идеи не прогресс, а способ продлить агонию.
Через 1000000 лет? Возможно.АлександрОВ написал(а):Все эти продукты и идеи не прогресс, а способ продлить агонию. Все эти заигрования с банками и не чем не обеспеченными кредитными деньгами рано или поздно обернутся катастрофой, которая, с учетом статуса USD вгонит в гроб всю мировую экономику.
Что за задолженность, что за экспонента?АлександрОВ написал(а):Рост задолженности, идет по экспоненте, конец у нее будет - однозначно, и чем выше будет взлет экспоненты тем более неприятный будет ЕНД.
Росла бы, может быть, пропорционально росту ВВП, но это были бы их заработанные деньги, а на данный момент это деньги иностранных инвесторов, в основном. И они за счет этой "опухоли" решают свои "дефицитные" проблемы.FMM написал(а):Могу вас заверить, что если бы у Штатов был профицит, "опухоль" все равно бы росла.
Не смешивайте мух с котлетами.
Нет. конечно. Какие деньги иностранных инвесторов?Слон написал(а):Росла бы, может быть, пропорционально росту ВВП, но это были бы их заработанные деньги, а на данный момент это деньги иностранных инвесторов, в основном. И они за счет этой "опухоли" решают свои "дефицитные" проблемы.
FMM написал(а):Связь дефицита США с со скоростью роста фин. рынка намного меньше, чем вы думаете.
Это еще что за чудо?АлександрОВ написал(а):Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца.
АлександрОВ написал(а):Крестьянин, доставивший на рынок фрукты, уязвим перед фактором времени: если быстро не реализовать товар, он либо упадет в цене, либо испортится. Деньги в кармане покупателя лишены подобных недостатков. К тому же деньги можно хранить не в кармане, а в банке, где они будут расти. И яблоки, и помидоры, и персональный компьютер, и автомобиль со временем гниют, киснут, амортизируются и обесцениваются, а деньги сохраняют преимущества непортящегося товара
Что означает - невыносимых?АлександрОВ написал(а):Когда это достигнет невыносимых экономикой масштабов нашему миру наступит вполне определенный библейский пипец.
Открывает, открывает, не волнуйтесь.АлександрОВ написал(а):Китай рынки не откроет-лохов нет, и юань не отпустит,
Про сельское хозяйство - к Европе обратитесь. Они и поддерживают сильней Штатов и блокируют прогресс в области отмены субсидий.АлександрОВ написал(а):Достаточно взглянуть, как США замечательным образом отстаивают собственные экономические интересы, субсидируя сельское хозяйство, налагая антидемпинговые санкции на неугодных конкурентов и т. д. Системообразующие соглашения ВТО предоставляют множество инструментов и лазеек для защиты национальных интересов.
Кому как по поводу невинности.АлександрОВ написал(а):Энрон сравнительно невинная компания, всего то, подделывала бухагалтерию т.к. из за пузырения новых технологий им было невозможно привлечь другм способом инвестиций
Да, небольшая.viktorko написал(а):FMM написал(а):Связь дефицита США с со скоростью роста фин. рынка намного меньше, чем вы думаете.
Как говорил мой русскоговорящий китайский друг, "прошу просвещения":
Триллионы долларов - это "небольшая часть"?
Реально обращается только гарантийное обеспечение.FMM написал(а):Рынок деривативов - 480 трлн. долл
Спим нормально.FMM написал(а):Объемы торговли по всем этим рынкам и по валютному - более 2 квдр. долларов(так, чтобы ночью не спали )
Прогресс? В смыле роста денежной массы? Тогда да несомненный прогресс.FMM написал(а):Необоснованный пессимизм. Очнь даже прогресс.
Что то лет очень много. Наверно будет столько денег, что в результате гравитационного коллапса Земля сожмется в черную дыру.FMM написал(а):Через 1000000 лет? Возможно.
Первый триллион долларов долга у США скопился спустя двести лет после первого президента, при Рональде Рейгане. С 2001 года, за время президентства Джорджа Буша-младшего, предельный объем госдолга увеличивался пять раз и увеличился на 3,865 триллионов долларов. Натуральная экспонента. И так со всеми остальными долгами.FMM написал(а):Что за задолженность, что за экспонента?
Что Вас смутило? Обычное дело - сдача денег в рост.FMM написал(а):Это еще что за чудо?
Причем здесь доход с имущества? Путаем продавца и покупателя?FMM написал(а):Ни фига себе. Интересно, откуда пошло дисконтирование денежных потоков?
Вся эта финансовая виртульность тащит капиталы из реального сектора в свои спекуляции, ничего при этом не производя. Потребление этой виртуалности не виртуальное, а очень даже материальное. Невыносимые условия когда истощивщееся реальная экономика не сможет обеспечивать это дисбаланс.FMM написал(а):Что означает - невыносимых?
Вся эта финансовая виртульность тащит капиталы из реального сектора в свои спекуляции, ничего при этом не производя. Потребление этой виртуалности не виртуальное, а очень даже материальное. Невыносимые условия когда истощивщееся реальная экономика не сможет обеспечивать это дисбаланс.FMM написал(а):Что означает - невыносимых?
Этому приданию уже лет 10, да верится с трудом. После того как остальных азиатов с их окрытыми рынками нагнули, дураков открывать рынки не найдется.FMM написал(а):Открывает, открывает, не волнуйтесь.
Прогресс в разнообразии финасовых продуктов.АлександрОВ написал(а):Прогресс? В смыле роста денежной массы? Тогда да несомненный прогресс.
Можно подумать Европа не в ВТО.FMM написал(а):Про сельское хозяйство - к Европе обратитесь. Они и поддерживают сильней Штатов и блокируют прогресс в области отмены субсидий..
Ну так и я о том же. Одни корпорации травят людей пачками и отделываются штрафом в 25000дл., а другие от невозможности конкурировать со спекуляциями финансового рынка за капитал махинируют с аудитом, руководители получаю реальные сроки, а тушка компании разделывается на кусочки.FMM написал(а):Кому как по поводу невинности.
Вы бы еще 300 лет взяли. При Буше долги растут стабильно, не по экспоненте.АлександрОВ написал(а):Первый триллион долларов долга у США скопился спустя двести лет после первого президента, при Рональде Рейгане. С 2001 года, за время президентства Джорджа Буша-младшего, предельный объем госдолга увеличивался пять раз и увеличился на 3,865 триллионов долларов. Натуральная экспонента. И так со всеми остальными долгами.
"Современные деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров, обладают, уникальной способностью: они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны их владельца."АлександрОВ написал(а):Что Вас смутило? Обычное дело - сдача денег в рост.
Изучите вопрос про дисконтированиеАлександрОВ написал(а):Причем здесь доход с имущества? Путаем продавца и покупателя?FMM написал(а):Ни фига себе. Интересно, откуда пошло дисконтирование денежных потоков?
А почему реальная экономика должна истощаться? И почему она должна обеспечивать финансовый сектор?АлександрОВ написал(а):Вся эта финансовая виртульность тащит капиталы из реального сектора в свои спекуляции, ничего при этом не производя. Потребление этой виртуалности не виртуальное, а очень даже материальное. Невыносимые условия когда истощивщееся реальная экономика не сможет обеспечивать это дисбаланс.
Это не придание, а реальность. Рынки постепенно открываются.АлександрОВ написал(а):Этому приданию уже лет 10, да верится с трудом. После того как остальных азиатов с их окрытыми рынками нагнули, дураков открывать рынки не найдется.
Не совсем понятно, что нам даст этот показатель. Общий долг ЮСЫ где то 50 трлн. А ВВП 10 трлн. Они даже его обслуживать не в состоянии. Раплачиваются своими же 4% облигациями на 30 лет. Рост ВВП конкретно отстает от долга- видно не воооруженным взглядом.FMM написал(а):И не такие уж страшные долги у Штатов. Просто об этом орать любят. А в процентных показателях к ВВП вполне себе среднемировые среди развитых стран.
Это все лирика. Можете еще вспомнить про чудовищные корпорации, производящие оружие. Т. е. продукция для убивания людей. Надо всех закрыть.АлександрОВ написал(а):Ну так и я о том же. Одни корпорации травят людей пачками и отделываются штрафом в 25000дл., а другие от невозможности конкурировать со спекуляциями финансового рынка за капитал махинируют с аудитом, руководители получаю реальные сроки, а тушка компании разделывается на кусочки.
Придираетесь. Вы про эти усилия шахтерам скажите.FMM написал(а):Все-таки выбор банка, ПИФа или чего то еще и "они умеют преумножать самое себя без усилий со стороны" - не одно и тоже.
Давайте не будем играть цифрами. Считать перекрестные долги, прогнозы на будущее и . т. д.АлександрОВ написал(а):Не совсем понятно, что нам даст этот показатель. Общий долг ЮСЫ где то 50 трлн. А ВВП 10 трлн. Они даже его обслуживать не в состоянии. Раплачиваются своими же 4% облигациями на 30 лет. Рост ВВП конкретно отстает от долга- видно не воооруженным взглядом.FMM написал(а):И не такие уж страшные долги у Штатов. Просто об этом орать любят. А в процентных показателях к ВВП вполне себе среднемировые среди развитых стран.
FMM написал(а):Изучите вопрос про дисконтирование
Все-таки основополагающий термин в финансах.
Имущество здесь ни при чем.
Гм, учим, а все туда же.FMM написал(а):А почему реальная экономика должна истощаться? И почему она должна обеспечивать финансовый сектор?
Вся фишка в постепенности, растягиваем постепенность лет на 100-200, всего и делов.FMM написал(а):Это не придание, а реальность. Рынки постепенно открываются
Деньги, как и фрукты, овощи, тоже тухнут и киснут. Ничего заумного: рубль сегодня дороже, чем рубль завтра. Когда есть денежные потоки разнесенные по времени, то нельзя их тупо складывать, надо продисконтировать и сложить. Для этого берутся ставки дисконтирования, затем делим и потоки приведены к одному времени.АлександрОВ написал(а):Ну может все таки снизойдете и обясните, что Вы имели ввиду. Под этим дисконтированием и его связью с потерей стоимости товара во времени.
Другой разговор! Теперь понятно что Вы имели в виду. Но опять же это касается только предпринимателя, т.к. он инвестиции будет делать не за свои деньги, а на заемные. Понятно, что он парится с этим дисконтированием, ему нужно оценить стоимость проекта, и его прибыльность. Банку все равно деньги придется возвращать с процентом. Для владельца капитала дисконтирование не имеет особого значения, все равно деньги он свои получит с учетом времени + доход.FMM написал(а):Деньги, как и фрукты, овощи, тоже тухнут и киснут. Ничего заумного: рубль сегодня дороже, чем рубль завтра. Когда есть денежные потоки разнесенные по времени, то нельзя их тупо складывать, надо продисконтировать и сложить. Для этого берутся ставки дисконтирования, затем делим и потоки приведены к одному времени.
Финансовая сфера здесь причем?АлександрОВ написал(а):Гм, учим, а все туда же.![]()
Новая экономика «высасывала соки» из всей остальной экономики в целом. Все больше становилось отраслей, в которых не было денег не только на развитие, но даже на нормальное воспроизводство. Закрывались не только отдельные производства – прекращали существование целые отрасли.
Никаких вопросов. Они пользуются спросом у компаний, в том числе и из реального сектора.Слон написал(а):Что касается пользы всех этих новомодных инструментов, то она под вопросом.
ФРС печатать ничего не придется. Откуда у вас такие мысли? Зачем им что-то печатать в данном случае?Слон написал(а):Облигации катастроф - если катастрофа реально случится, то потери держателей этих облигаций моментально отразятся на всех прочих секторах рынка при условии достаточного объема эмиссии этих облигаций. А без достаточного объема смысла в этих облигациях нет, они не обеспечивают необходимого покрытия. И опять ФРС придется тупо печатать деньги.
Они созданы не для катаклизмов. Опять же печатный станок здесь ни при чем. Он, видимо, очень хорошо распиарен отечественными СМИ, станок этот.Слон написал(а):Погодные фьючерсы - те же самые соображения, реальные катаклизмы вызовут печатание денег и ничего больше.
Ну, тут можно и частично согласиться, в том числе можно вспомнить и слова АлександраОВ о высасывании соков. В плане высококвалифицированных специалистов, фин. сектор забирает много народу.Слон написал(а):На мой взгляд, смысл финансовых рынков заключается в том, чтобы обеспечить работой прорву народа, причем достаточно высококвалифицированного, но при этом никаких материальных ценностей не создается, чисто торговля "воздухом".