Автоматы

[алексей с сахалина]

А литая крышка, совместимая с АК полностью, и подогнанная так, чтоб стояла совсем жестко, не знаю, есть ли в природе.

Кусок фольги на вид толщину имеет миллиметра 2,5 - 3.

При таких габаритных размерах прицел от руки гулять будет, на этом , с позволения сказать , кронштейне .

 

[Реалист]

Это не литьё, а тоже штамповка - отлично видно по толщине стенок. С тем же успехом можно к штатной крышке прилепить крепление прицела саморезами )). Так что красиво с виду, но тоже колхоз по сути.

При таких габаритных размерах прицел от руки гулять будет, на этом , с позволения сказать , кронштейне .

При штампованной (а не литой) ствольной коробке прицел будет гулять всё равно. Не от руки, дык при нагреве. Насколько критично - не знаю. Точно так же, как нет данных о гулянии прицела от руки и не от руки при использовании полтавской поделки. Моё скромное мнение - если такую хрень выпускают для армии - значит смысл её применения доказан хотя бы минимальным комплексом испытаний.

 

[anderman]

Это не литьё, а тоже штамповка - отлично видно по толщине стенок. С тем же успехом можно к штатной крышке прилепить крепление прицела саморезами )). Так что красиво с виду, но тоже колхоз по сути.

При штампованной (а не литой) ствольной коробке прицел будет гулять всё равно. Не от руки, дык при нагреве. Насколько критично - не знаю. Точно так же, как нет данных о гулянии прицела от руки и не от руки при использовании полтавской поделки. Моё скромное мнение - если такую хрень выпускают для армии - значит смысл её применения доказан хотя бы минимальным комплексом испытаний.

Тут такое дело. Все эти прицелы -- суть костыль. Пока оружие находится в руках человека, оно точным не будет. Дрожание рук, несоосность оптических осей глаза и прицела -- всё это снижает превращает точное оружие в стреляющее куда-то туда.Американцы в своё время по результатам стрельб родили вывод, что даже опытный и тренированный стрелок использует потенциал оружия максимум на 10-15 процентов.

 

[алексей с сахалина]

Это не литьё, а тоже штамповка - отлично видно по толщине стенок

Лучше посмотри -

Моё скромное мнение - если такую хрень выпускают для армии - значит смысл её применения доказан хотя бы минимальным комплексом испытаний.

Только почему-то продается она у тебя в страйкбольном магазине .

 

[Реалист]

Лучше посмотри -
Посмотреть вложение 23895

Ты толщину стенки глянь по виду спереди )) (на предыдущем твоём снимке хорошо видно, наклонная часть стенки, примыкающая к гребенке) - если это реально литьё, то тем хуже.

Однако, читаем описалово:

Крышка ствольной коробки Зенит Б-33 АК, Сайга купить в iShooter

Крышка ствольной коробки Зенит Б-33 АК, Сайга по низкой цене. ☎ +7 (499) 348-28-45. Не совместима с Сайга 308. Стремительная доставка по Москве и Московской области. Обычные и экспресс пересылки по регионам РФ от 300 руб. Акционные предложения каждую неделю. Гарантия качества. Удобная оплата...

ishooter.ru

- пишут, что фрезерованный... люмень )) - д16т что такое, надеюсь что ты в курсе )) Это вообще полный аут. Для коробочек под радиоблочки очень даже классно - но никак не для стрелялки, тем более в подверженном вибро и ударным нагрузкам месте, с навешанным там же как сам говоришь достаточно массивным прицелом. И тем более при такой толщине стенки. Была б стальная такая крышка, я б ещё понял. Несмотря на изначальную порочность затеи ставить прицел на деталь, не имеющую жесткой фиксации. Способ крепления крышки от разработчиков с учетом предполагаемой нагрузки как раз чистейший колхоз, рассчитанный на относительно нечастое и неинтенсивное применение. Про необходимую при этом замену других штатных деталей АК (цевья и фиксатора возвратной пружины) на кустарные вообще молчу.

Только почему-то продается она у тебя в страйкбольном магазине .

Продавать где угодно могут, коль для всех АК-образных подходит, включая твою Сайгу - тебя ж не смущает, что твою крышку коробки продают в магазине для охотников-любителей, согласных башлять за "натуральный алюминий"(с) ))) (хорошо ещё хоть ствол на люменевый заменить не предлагают ))) - типа а чо, блоки цилиндров же цельнолюменевые ездют )) )

На самом деле все эти приблуды (что хохляцкая, что твоя) для АК колхоз, а идея превратить его в снайперскую винтовку бред (ибо кучность стрельбы даже в идеальных условиях пристрелочного станка не позволяет из за сугубо конструктивных факторов) - так что в безусловно полезной идее навешивания оптики на самом деле, по моему скромному мнению, не надо впадать в фанатизм, требующий замены кучи штатных деталей на колхозные поделки, очень сильно сомнительно что проходившие испытания на надежность при длительных режимах эксплуатации при воздействии всех положенных внешних факторов.

 

[Реалист]

Тут такое дело. Все эти прицелы -- суть костыль. Пока оружие находится в руках человека, оно точным не будет. Дрожание рук, несоосность оптических осей глаза и прицела -- всё это снижает превращает точное оружие в стреляющее куда-то туда.Американцы в своё время по результатам стрельб родили вывод, что даже опытный и тренированный стрелок использует потенциал оружия максимум на 10-15 процентов.

Я думаю, всё от конечной цели зависит. Пытаться делать из АК снайперскую винтовку, уже говорил, бред, в силу его чисто конструктивных ограничений. А навесить ночную оптику - почему бы нет? Или оптику, которая бы просто повышала точность стрельбы и/или сокращала время на прицеливание - тоже как бы ничего плохого, если не впадать в фанатизм.

Насчёт реализуемых или нет технических возможностей - есть цыфирьки по угловым погрешностям АК и М-16, снятые на пристрелочном станке. Надо бы в сантиметры пересчитать для конкретных дистанций... но лень )

 

[Каптенармус]

Ты толщину стенки глянь по виду спереди )) (на предыдущем твоём снимке хорошо видно, наклонная часть стенки, примыкающая к гребенке) - если это реально литьё, то тем хуже.

Эй, спецы-оружейники. Вы тему не перепутали? Вам вот сюда - https://www.rusarmy.com/forum/forums/strelkovoe-oruzhie.5/ Надоели уже! За...ли своей болтовней.

 

[алексей с сахалина]

пишут, что фрезерованный... люмень )) - д16т что такое, надеюсь что ты в курсе )) Это вообще полный аут. Для коробочек под радиоблочки очень даже классно - но никак не для стрелялки, тем более в подверженном вибро и ударным нагрузкам месте, с навешанным там же как сам говоришь достаточно массивным прицелом. И тем более при такой толщине стенки. Была б стальная такая крышка, я б ещё понял. Несмотря на изначальную порочность затеи ставить прицел на деталь, не имеющую жесткой фиксации. Способ крепления крышки от разработчиков с учетом предполагаемой нагрузки как раз чистейший колхоз, рассчитанный на относительно нечастое и неинтенсивное применение. Про необходимую при этом замену других штатных деталей АК (цевья и фиксатора возвратной пружины) на кустарные вообще молчу.

Прикинь , все планки Пикатинни и Вивера во всем мире 99% дюраль .
И никто не парится .
Более того , есть и алюминиевые боковые кронштейны , тоже вполне себе рабочие .
Все зависит от толщины и профиля .

 

[алексей с сахалина]

Я думаю, всё от конечной цели зависит. Пытаться делать из АК снайперскую винтовку, уже говорил, бред, в силу его чисто конструктивных

 

[TimeJedi]

Крышка ствольной коробки Зенит Б-33 АК, Сайга купить в iShooter

Крышка ствольной коробки Зенит Б-33 АК, Сайга по низкой цене. ☎ +7 (499) 348-28-45. Не совместима с Сайга 308. Стремительная доставка по Москве и Московской области. Обычные и экспресс пересылки по регионам РФ от 300 руб. Акционные предложения каждую неделю. Гарантия качества. Удобная оплата...

ishooter.ru

- пишут, что фрезерованный... люмень )) - д16т что такое, надеюсь что ты в курсе )) Это вообще полный аут. Для коробочек под радиоблочки очень даже классно - но никак не для стрелялки, тем более в подверженном вибро и ударным нагрузкам месте, с навешанным там же как сам говоришь достаточно массивным прицелом. И тем более при такой толщине стенки. Была б стальная такая крышка, я б ещё понял.

А мужики то и не знают, годами используют и хвалят. А тут алюминий значит говно. Оружие само так-то тоже не из адамантия сделано. БольшАя часть АR тоже из алюминия делают и ничего не жужжат.
К слову, крышка ствольной коробки не подвержена ударным нагрузкам, её вообще ничего толком не касается вовремя стрельбы.
И будьте кхм, реалистом, огнестрельное оружие, как минимум автоматическое, это не высокоточное изделие с нанометровыми допусками и бесконечным ресурсом. Фрезерованный алюминий это хороший выбор материала по соотношению стоимость\масса\ресурс.

 

[anderman]

Я думаю, всё от конечной цели зависит. Пытаться делать из АК снайперскую винтовку, уже говорил, бред, в силу его чисто конструктивных ограничений. А навесить ночную оптику - почему бы нет? Или оптику, которая бы просто повышала точность стрельбы и/или сокращала время на прицеливание - тоже как бы ничего плохого, если не впадать в фанатизм.

Насчёт реализуемых или нет технических возможностей - есть цыфирьки по угловым погрешностям АК и М-16, снятые на пристрелочном станке. Надо бы в сантиметры пересчитать для конкретных дистанций... но лень )

Оптика чуть-чуть увеличивает вероятность точного наведения в сторону цели. Если оружие стоит не на пристрелочном станке, то прицельная марка оптики будет гулять в районе цели как пьяная.

 

[Реалист]

Прикинь , все планки Пикатинни и Вивера во всем мире 99% дюраль .
И никто не парится .
Более того , есть и алюминиевые боковые кронштейны , тоже вполне себе рабочие .
Все зависит от толщины и профиля .

Речь была не об обвесе (где дюралька толщиной несколько мм вполне нормально) а о крышке ствольной коробки, с толщиной стенки по значительной части ее корпуса меньше миллиметра

 

[Реалист]

Я имел в виду штатный АК с его родным стволом. А так да, выкидываешь свою Сайгу и берешь СВДшку - всё честно и без колхоза )))

 

[Реалист]

Оптика чуть-чуть увеличивает вероятность точного наведения в сторону цели. Если оружие стоит не на пристрелочном станке, то прицельная марка оптики будет гулять в районе цели как пьяная.

Это если с руки стрелять. Лежа с упора таки получше будет )). Но в целом - читаем инструкцию по проверке боя АК и тихо ох&@%ем с норматива на критерий "годен" несмотря на вполне комфортные положения стрелка при этих манипуляциях. Я так понимаю, оно на строевой автомат рассчитано, который не вчера с завода, и учитывает до кучи и износ, и возможные дефекты типа гнутого ствола ) (реально очень сильно гнутый попадался во взводе охраны, ещё чуть подогнуть, и из за угла стрелять можно ) ).

 

[алексей с сахалина]

и берешь СВДшку -

Ааа , купился !
Это был не нсскафе СВД , а калаш такой .
Поэтому лучше не спорь в темах , в которых не понимаешь .

 

[Реалист]

А мужики то и не знают, годами используют и хвалят. А тут алюминий значит говно. Оружие само так-то тоже не из адамантия сделано. БольшАя часть АR тоже из алюминия делают и ничего не жужжат.

Речь была о конкретной детали автомата, нагруженной в конкретном случае достаточно массивной оптикой - камрад тут даже сомневался, не будет ли стальная каленая около 3 мм толщины переходная пластина к кронштейну гнуться и играть при такой нагрузке ))

А что такое Д16Т знаю достаточно хорошо на практике. Вешь хорошая, но крышка ствольной коробки с толщиной стенки меньше 1 мм и креплением винтиками - на мой скромный взгляд, в боевом автомате - извращение. Хотя для рыболовов-охотников, выстреливающих патроны не цинками, и имеющим возможности лишний раз не стукнуть обо что нибудь своё оружие - почему бы нет ))

Так что речь о вполне конкретной конструкции и вполне конкретном применении, а не "вообще". Та же самая крышка со стенками чуть толще и без попыток вешать на неё массивную оптику - вполне себе жизнеспособное явление. Как и обсуждвемая крышка, но не в услрвиях интенсивных боевых действий, а для относительно нечастой стрельбы в достаточно щадящих условиях обращения с оружием - аналогично.

К слову, крышка ствольной коробки не подвержена ударным нагрузкам, её вообще ничего толком не касается вовремя стрельбы.

Что, и корпуса ствольной коробки не касается?)) Прямых ударных нагрузок там разумеется нет. Но, в силу отсутствия жесткой фиксации, через соприкосновение и с корпусом, и с фиксаторрм возвратной пружины, удар в какой то степени передается

И будьте кхм, реалистом, огнестрельное оружие, как минимум автоматическое, это не высокоточное изделие с нанометровыми допусками и бесконечным ресурсом. Фрезерованный алюминий это хороший выбор материала по соотношению стоимость\масса\ресурс.

Вот я как раз про это самое, только с другого боку - именно по перечисленным Вами причинам не нужно впадать в фанатизм с заменой штатных деталей АК на колхозные от охотничьего ружья - точности от более простого решения КМК вполне хватит для практики если не пытаться натягивать сову на глобус

 

[Реалист]

Ааа , купился !
Это был не нсскафе СВД , а калаш такой .
Поэтому лучше не спорь в темах , в которых не понимаешь .

Ключевые моменты там - как минимум - ствол от обычного АК-74 или таки другой )) ( - на вид явно длиннее), и как закреплен прицел (что то не наблюдается предлагаемый тобой колхоз). А как называется машинка в данном случае вторично )) - речь шла, напомню, о попытках доработки строевого АК-74 - так что не передергивай

Неее, ну можешь, конечно, Сайгу не выкидывать, только а корпус и ствол поменять ))) - тоже вполне честное решение а не колхоз ))

 

[anderman]

Лежа с упора таки получше будет

Чуть-чуть. Когда я занимался в стрелковой секции, то опытным путём нами было установлено, что наводить оружие руками на цель бессмысленно -- всё равно будет промах. Для точного выстрела нужна жесткая фиксация оружия на опоре и наведение всем корпусом. Лежишь, целишься, закрываешь глаза, открываешь глаза и смотришь, куда ушла мушка. Затем по миллиметру сдвигаешь тазобедренную область тела в ту сторону, куда ушла мушка. Минут пять поёрзал -- глядишь, навёлся. Ещё раз повторюсь: наводить оружие руками, даже при стрельбе с упора -- это путь к промаху. Наведение производится всем телом. А это долго.

Да, когда я занимался стрельбой, оптикой мы не пользовались. Максимум -- диоптр. Так что, не в оптике дело. А в правильном прицеливании. Только правильное прицеливание -- это жесткая опора, жесткая фиксация оружия на опоре и длительное прицеливание корпусом. В бою это не применимо.

 

[алексей с сахалина]

стальная каленая

Ты когда успел твердомером померять ?

 

[алексей с сахалина]

Как и обсуждвемая крышка, но не в услрвиях интенсивных боевых действий, а для относительно нечастой стрельбы в достаточно щадящих условиях обращения с оружием - аналогично.

Ну , ты то лучше вояк знаешь , которые по записи за зениткой в очереди стоят .