Авиационные средства РЭБ
- Автор темы ГЕРКОН32
- Дата начала
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Излучение фар машины некогерентно. То бишь синхронизации с точностью до фазы нет. А когда её нет, то и будет всегда два источника, а не один где-то посередине между ними. А вот когда синхронизация есть --- возможны вариантыAndy написал(а):Если Вы видите фары приближающейся машины, Вы видите два источника света, или один посередине?Последнее - только если Вам нужны очки, а под рукой их нет. Так же и с ракетой: все зависит от ДН ее локатора и ее мозгов.
. Точно также, как в ФАР --- мы видим не кучу отдельных сигналов от N источников, а единый луч, хотя он формируется из отдельно взятых сигналов N источников. Так что фары и ФАРы, это, как говорят в Одессе... :grin:
Andy написал(а):
Для такой цели вовсе не обязательно ставить пространственную помеху - слишком жирно. У ракеты довольно ограниченные возможности в плане ведения цели своей РЛ ГСН. Как и возможности анализа весьма так себе по сравнению с нормальным радаром.
Достаточно ввести в сигнал уводящую помеху и ракета, наводящаяся на источник излучения, уйдет в молоко. А ставить такую помеху могут даже ископаемые станции помех, просто вводя погрешность по скорости и дистанции.
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
Ну вообщето не совсем так... при определенной скорости вы будите видеть свет посередине. Доплерровский эффектAndy написал(а):
Вообще то свет это и частицы(фотоны) и волна- есть такое понятие- корпускулярно волновой дуализм. Обьесняемый теорией относительности (правильнее релятивиской теорией)
Так что, исходя из того что частоты радиолокаторов намного выше частоты света фар, волны СКЛАДЫВАЮТСЯ, и получается что напряжения поля посреди 2-х и более источников (самолетов в данном случае) будет больше раза в 2n (n-количество источников в радиусе)
таким обаразом необезображенная оптикой головка (то есть она не может распозато контур самолета! Вот к чему на ПАК-ФА ОЛС!) летит в центра напряжения поля, то есть в самое "кричащее" место
Ок, физика так физика рассмотрим такой случай: антенна с хорошей ДН, два источника помех спереди - справа, и слева. Антенна направлена в середину между ними. Допустим, работает только правый источник. Поскольку у антенны хорошая ДН, она гасит этот сигнал. То же самое, если работает только левый источник. Теперь физика: радиоволны не влияют друг на друга, и их взаимодействие в фильтре (то бишь антенне) можно рассматривать по отдельности, складывая напряженность их полей по принципу суперпозиции. Поскольку антенна гасит оба сигнала по отдельности, она должна гасить оба в совокупности. Согласны или нет? То, что они друг на друга накладываются и образуют какие-нибудь стоячие волны, идущие откуда-то из середины, это конечно хорошо, но антенне с хорошей ДН это по барабану Панцирь-С1 вроде уже в миллиметровом диапазоне работает? Может, РВВ на него тоже перейдут. А там ДН можно делать куда лучшую, чем в сантиметровом.
rootshadow причем тут допплеровский эффект, я так и не понял.
рассмотрим такой случай: антенна с хорошей ДН, два источника помех спереди - справа, и слева. Антенна направлена в середину между ними. Допустим, работает только правый источник. Поскольку у антенны хорошая ДН, она гасит этот сигнал. То же самое, если работает только левый источник. Теперь физика: радиоволны не влияют друг на друга, и их взаимодействие в фильтре (то бишь антенне) можно рассматривать по отдельности, складывая напряженность их полей по принципу суперпозиции. Поскольку антенна гасит оба сигнала по отдельности, она должна гасить оба в совокупности. Согласны или нет? То, что они друг на друга накладываются и образуют какие-нибудь стоячие волны, идущие откуда-то из середины, это конечно хорошо, но антенне с хорошей ДН это по барабану Панцирь-С1 вроде уже в миллиметровом диапазоне работает? Может, РВВ на него тоже перейдут. А там ДН можно делать куда лучшую, чем в сантиметровом.rootshadow причем тут допплеровский эффект, я так и не понял.
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
Кошмар
))
Спасибо огромное. :grin: Давно так не смеялся....они все еще любят и верят в концепцию вундерваффе?
Oh, euros, euros...what a f@cking idiots you are.......
))Demin написал(а):
Спасибо огромное. :grin: Давно так не смеялся....они все еще любят и верят в концепцию вундерваффе?
Oh, euros, euros...what a f@cking idiots you are.......
ГЕРКОН32 написал(а):
Неее, тут речь о Пргсн. там нет ни канала расстояния ни канала скорости. Только направление.
И ракета не видит ни того, ни другого.......Andy написал(а):
В реалии если я правильно понял следующее - два ЛА создают "мерцающую" помеху, т.е. - одн работает - ракета начинает поворачивать на него. тут он выключается - второй работает - ракета поворачивает на него. И вот это рысканье и приводит к пролету м/д самолями...
Реалист
Активный участник
- Сообщения
- 2.646
- Адрес
- Подмосковье
Andy написал(а):Ок, физика так физика
Наоборот. Если у антенны хорошая ДН ( = большое усиление), то приёмный тракт мощным сигналом при прочих равных условиях перегрузить легче. Потому что антенна с бОльшим усилением "чует" лучше все сигналы --- и "полезные", и "вредные", если они попадают в основной лепесток ДН. А чтобы не было такого, что "чует" она помехи двух источников лишь "по отдельности" (когда при приёме одного из них другой находится "за пределами луча"), источники помех не надо разносить слишком далеко. Например, на дальностях 200...20 км даже у APG-77 луч имеет ширину, соответственно, порядка 2 км ... 200м, или где-то около того (и при этом это луч по -3 дБ, а ничто не мешает разместить источники и по -6 либо по -10 дБ, тогда это расстояние будет в разы больше при ещё вполне приличном уровне сигнала на входе вражеского приёмника). Итого, например, если разнести источники помех метров на 400 и сфазировать так, чтоб ракета летела в точку посередине между ними, в указанном диапазоне дальностей с уничтожением РЭБ будут проблемы
--- ведь если ракета В-В промахнётся всего на 200 м (и плюс ещё хрен знает на сколько по дальности!) --- то глубоко сомневаюсь, что осколки от неё будут представлять хоть какую-либо опасность...Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Да. Просто мы тут рассмотрели более сложный вариант --- как сделать так, чтобы не только ПР ракета пролетела мимо, но и чтоб РЛС противника изначально не могла с приемлемой точностью определить, в каком направлении нужно стрелять. А с мерцающей помехой ИМХО минус в том, что не всегда будет в наличии достоверная инфа, какое время вражеская ПРР может удерживать захват цели при пропадании сигнала --- срыв захвата ведь не мгновено происходит, и на каких-то дистанциях это вполне может оказаться критичным. ИМХО. Кроме того, как верно заметил камрад Хакер, переключение ГСН ракеты на конечном участке в активный режим может создать таки большие проблемы.ddd написал(а):
Haker написал(а):
Действительно чет мудрим...
А фишка такая:
ПРР авиация использует по НЕПОДВИЖНЫМ (или малоподвижным) целям.
А по летящему самолету даже при идеальном захвате обычной АРГСН УР вероятность попадания не 100%, чего уж говорить про пассивное наведение - скорости нет, дальности нет.
Даже не вдаваясь в дебри насчет мерцающих, стереоскопических и прочих помех, хоть как-то маневрирующую цель ракета с ПРГСН может поразить разве что случайно.
"Всё в этом мире относительно".Слон написал(а):
ГСН тока об этом не догадывается.
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Ну... так это тока от действия всяких помех.Слон написал(а):
На это дело надо взглянуть с другой стороны.
Кто нам мешал, тот нам поможет.
/тов. Cаахов/
termogard написал(а):
они любят концепцию обычного, современного ваффе.
termogard написал(а):
тебя, самого умного, спросить забыли
ddd написал(а):
именно это я и хотел сказать.
ddd написал(а):
да, если у нее древнючая аналоговая голова, в которую нельзя вбить, что целей может быть две.
Реалист написал(а):
при подлете ракеты угол между источниками будет увеличиваться
рано или поздно до ракеты дойдет, что там два источника, а не один. задача конструктора ракеты - сделать так, чтобы дошло рано, а не поздно а задача инженера РЭБ - чтобы поздно, а не рано Haker написал(а):
Стрела-2 на самом деле малоэффективна по маневрирующим целям.
На современных ИК ГСН за точность наведения борются путем внедрения матричных головок, чтобы различать не только тепловое пятно, но и тепловой "портрет" цели, исходя из которого можно оценить дальность, скорость и направление полета.
Также повышают энергетику ракеты как можно сильнее, чтобы нивелировать маневры цели. Но это хорошо работает только на небольшой дальности...
В других случаях ИК ГСН попадают не ахти...
Да! Есть нюансы в плане энергетики ракет.Haker написал(а):
Это только в кино ракеты гоняются за самолетами как "привязанные".
На самом деле возможности ракеты по маневру ограничены, особенно на последнем участке полета...
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
полет еврофайтера
Да? Судя по упомянутому ролику, где весь полет еврофайтера смоделирован на компе, смазливое чело пилота во время интенсивного ускорения и маневров уклонения от ракет ничуть не обезображено перегрузками, который играючи уходит от ракеты "прибавляя газ до упора" да при этом еще и крутит головой по сторонам, как воробей в клетке они верят в красивые, состряпанные на компе, байки с бравурной музыкой саундтрека.
Так на кого расчитан этот "эпический ролик"?!
Конечно забыли, дружище Euro Я б подсказал, что на "secret missile base of rogue forces" (там, где советский армейский грузовик у входа) персонал с небритыми псевдославянскими рожами и зачуханным обмундированием а-ля Рюс мог говорить на каком угодно языке, только не так :
- Ланч стэйтус?
- Ту аурс фоти эйт ту ланч. Тагет коодинэйтс а локд
- Ингэйдж симьюлэйшн сиквенс
- Симьюлэшн раннин, тайм ту тагет фоти минитс
- Екселлент
(показана компьютерная картинка ракетной атаки на некий евопейский населенный пункт). Особенно умиляет иконка в правом нижнем уголке экрана - Predicted Lethality с быстро бегущими в сторону возрастания цифрами :grin:
Оператор мобильного ЗРК явно слизан с героя фильма Behind Enemy Lines, которого там сыграл А. Мошков. Этот же, стоя на фоне вращающейся антенны локатора ЗРК , курит с придурковатым видом и ждет, пока еврофайтер не появится перед ним визуально. После чего бросает окурок и с дебильной рожей орет FIRE !!!
Ну, не дураки ли создатели клипа после этого??!!!
Andy написал(а):
Да? Судя по упомянутому ролику, где весь полет еврофайтера смоделирован на компе, смазливое чело пилота во время интенсивного ускорения и маневров уклонения от ракет ничуть не обезображено перегрузками, который играючи уходит от ракеты "прибавляя газ до упора" да при этом еще и крутит головой по сторонам, как воробей в клетке
они верят в красивые, состряпанные на компе, байки с бравурной музыкой саундтрека.Так на кого расчитан этот "эпический ролик"?!
Andy написал(а):termogard написал(а):
тебя, самого умного, спросить забыли
Конечно забыли, дружище Euro
Я б подсказал, что на "secret missile base of rogue forces" (там, где советский армейский грузовик у входа) персонал с небритыми псевдославянскими рожами и зачуханным обмундированием а-ля Рюс мог говорить на каком угодно языке, только не так :- Ланч стэйтус?
- Ту аурс фоти эйт ту ланч. Тагет коодинэйтс а локд
- Ингэйдж симьюлэйшн сиквенс
- Симьюлэшн раннин, тайм ту тагет фоти минитс
- Екселлент
(показана компьютерная картинка ракетной атаки на некий евопейский населенный пункт). Особенно умиляет иконка в правом нижнем уголке экрана - Predicted Lethality с быстро бегущими в сторону возрастания цифрами :grin:
Оператор мобильного ЗРК явно слизан с героя фильма Behind Enemy Lines, которого там сыграл А. Мошков. Этот же, стоя на фоне вращающейся антенны локатора ЗРК , курит с придурковатым видом и ждет, пока еврофайтер не появится перед ним визуально. После чего бросает окурок и с дебильной рожей орет FIRE !!!
Ну, не дураки ли создатели клипа после этого??!!!
termogard
А Вы что только увидели этот клип? Ему уже наверное лет 5.
Второй ролик In An Uncertain World с "перевёрнутым" азербайджанско-иранским побережьем Каспийского моря, Скадом и 500 000 юнитами появился попозже.
В принципе, даже большинство буржуев (на Ютубе) смеются над этой промо от Еврофайзера.
А Вы что только увидели этот клип? Ему уже наверное лет 5.
Второй ролик In An Uncertain World с "перевёрнутым" азербайджанско-иранским побережьем Каспийского моря, Скадом и 500 000 юнитами появился попозже.
В принципе, даже большинство буржуев (на Ютубе) смеются над этой промо от Еврофайзера.