Асимметричный ответ финансовому кризису

[Ярослав С.]

Причиной современного экономического кризиса явилась безответственность (или злонамеренность) США. Вопрос - что нам делать в этих условиях?
Основных вариантов два:
1) тупо и рефлекторно реагировать на происходящее, оставаясь в рамках системы;
2) отвечать на возникающие угрозы сознательно и асиметрично - т.е. не играть "по рынку", даже не играть "против рынка", а играть по своим правилам;
Первый вариант, имхо, ведёт к закономерному и неизбежному проигрышу, второй же, хоть и не гарантирует победы, но даёт на неё определённые шансы. "Если Вас вызвал на дуэль чемпион по фехтованию, надо настоять на том, что бы стреляться из пистолетов".
В принципе, одним из вариантов второй стратегии может явится привязка рубля к золоту, как противопоставление принципиальной нестабильности принципиальной стабильности. Конечно, у этого варианта куча отрицательных сторон, равно как масса положительных. У кого какие мнения?

 

[Эрвин Роммель]

новость:
Конгресс США принял пакет мер для стабилизации фин-системы

 

[viktorko]

Re: Асиметричный ответ финансовому кризису

В принципе, одним из вариантов второй стратегии может явится привязка рубля к золоту...

И тогда наша российская продукция станет золотой в буквальном смысле

 

[Слон]

Надо ввести ограничения на вывоз капитала.
Слухи уже пошли, некие люди уже скупают наличное золото и серебро в банках.
Сейчас временная изоляция не помешала бы. А то деньги накачают, а они уйдут на запад.

 

[ForumReader]

Надо ввести ограничения на вывоз капитала.
Слухи уже пошли, некие люди уже скупают наличное золото и серебро в банках.
Сейчас временная изоляция не помешала бы. А то деньги накачают, а они уйдут на запад.

Тоесть скупают золто в слитках и везут его чемоданами за бугор???

 

[Слон]

Тоесть скупают золто в слитках и везут его чемоданами за бугор???

Да нет, не везут... Пока....
Сейчас у многих какие-то апокалиптические настроения.
Любые деньги снимаются и переводятся в "вечные" ценности (у кого что - доллар, евро, золото). Это приводит к вымыванию денег из уже нашей финсистемы. И возникают серьезные проблемы.

 

[ForumReader]

Тоесть скупают золто в слитках и везут его чемоданами за бугор???

Да нет, не везут... Пока....
Сейчас у многих какие-то апокалиптические настроения.
Любые деньги снимаются и переводятся в "вечные" ценности (у кого что - доллар, евро, золото). Это приводит к вымыванию денег из уже нашей финсистемы. И возникают серьезные проблемы.

Ну я купил несколько слитков еще в феврале месяце. Правда ни за что не сделаю этого в России, где нужно платить 18% НДС.

Любые деньги снимаются и переводятся в "вечные" ценности (у кого что - доллар, евро, золото).

Людей можно понять...

Но нельзя запрещать снимть вклады, это вызовет только панику и недоверие.

 

[Слон]

Но нельзя запрещать снимть вклады, это вызовет только панику и недоверие.

Да вклады не причем, первоисточник проблем - вывоз капитала за границу, нерезиденты (причем половина из них те же наши олигархи только под прикрытием офшоров) выкачивают свои деньги из России и финсистема начинает рушиться.
Паника уже есть, во многих банках деньги ждут по неделе и больше.

 

[ForumReader]

Но нельзя запрещать снимть вклады, это вызовет только панику и недоверие.

вывоз капитала за границу, нерезиденты (причем половина из них те же наши олигархи только под прикрытием офшоров) выкачивают свои деньги из России и финсистема начинает рушиться.
Паника уже есть, во многих банках деньги ждут по неделе и больше.

Это естественно, деньги идут туда, где меньше риски. Развивающиеся рынки считаются рискованными, чтобы там не говорили Путин и Медведь.

 

[Ярослав С.]

Это естественно, деньги идут туда, где меньше риски. Развивающиеся рынки считаются рискованными, чтобы там не говорили Путин и Медведь.

Риски меньше там, где деньги обеспечены золотом.

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

Ну я купил несколько слитков еще в феврале месяце. Правда ни за что не сделаю этого в России, где нужно платить 18% НДС.

А с введением золотого обеспечения можно будет в любой момент безо всяких НДС и разницы курсов менять бумажки на соответствующее им количество золота.

Но нельзя запрещать снимть вклады, это вызовет только панику и недоверие.

Точно. А введение привязки рубля к золоту наоборот, вызовет повышение доверия к власти.

 

[viktorko]

А с введением золотого обеспечения можно будет в любой момент безо всяких НДС и разницы курсов менять бумажки на соответствующее им количество золота

По данным Вики, в 2006 году золотой запас РФ был 387 тонн. Ну, пусть будет 400. Это 400 000/0.03=13 млн унций. При цене $900 за тр. унцию получается, что золотом мы можем обеспечить 12 эквивалент млрд долларов. И как Вы этим количеством денег собираетесь обеспечить экономику? У нас в конце 2006 года только на руках у населения находилось почти 19 млрд долларов наличной валюты.

 

[ForumReader]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_рубль

Вообще Витте был человек умный и энергичный, сторонник приватизации и
частной собственности на землю. Александр держал его "в рамках", но при
Николае он развернулся, и крупнейшее приписываемое ему "реформаторское"
решение -- введение в обращение золотого рубля.
Золотой рубль -- просто форма конвертируемости рубля. Золотые рубли
можно поменять на любую валюту, можно вывезти из страны. Бумажные ассигнации
было нельзя. Витте просто ввел конвертируемость русской валюты.

Результат: экономический кризис 1900-1903 года, разорение
промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного -- а
торгового. Уже начиная с 1904-го -- новый кризис. Безработица, голодные
бунты, "Кровавое воскресенье", "далее везде". Чтобы вывести на баррикады
работяг, нужно что-то большее, чем отсутствие "свободы совести". Вот,
собственно, и все реальные успехи "реформ Витте". Они восстановили против
царского правительства все слои тогдашнего общества: в 1905-м и "чистая
публика" участвовала в революции, в отличие от октября 1917-го.

Мало того, что российская промышленность просто эксплуатировалась в
пользу иностранных владельцев, разрушаясь при этом -- еще и прибыли
вывозились в виде купленного за рубли золота из госрезервов.

 

[Слон]

Риски меньше там, где деньги обеспечены золотом.

Золотое обеспечение и невозможно и ненужно.
Инфляция должна быть всегда, но в рамках.
Она стимулирует людей тратить, а не копить.
Пример накопительской экономики - Япония.

 

[ForumReader]

Риски меньше там, где деньги обеспечены золотом.

Золотое обеспечение и невозможно и ненужно.
Инфляция должна быть всегда, но в рамках.
Она стимулирует людей тратить, а не копить.
Пример накопительской экономики - Япония.

+1

 

[andre]

новость:
Конгресс США принял пакет мер для стабилизации фин-системы

Правительство США разыгрывает спектакль вокруг 700 млрд.долларов пытаясь придать этим деньгам вес, всем заморочить голову - мол эти деньги спасительная палочка-выручалочка, мол посмотрите граждане всего мира какая идёт ожесточённая борьба за эти "спасительные" деньги, мол нижняя палата сената отказала, идут усиленные переговоры с верхней палатой - великое спасение не за горами. А про 13 трлн.долларов внешнего долга, про огромный дефицит внешнеторгового баланса они молчок млять, как будто всё чики-пуки.
Не верю! (C) Станиславский.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Сейчас Буш и Со чтобы не растерять голоса избирателей и поборотся за президентское кресло пытаются на уколах и искуственном дыхании доползти до выборов. ИМХО большой пипец придёт в штаты сразу после выборов в течении месяца.

 

[Катафракт]

Ярослав С. писал(а):

В принципе, одним из вариантов второй стратегии может явится привязка рубля к золоту...



И тогда наша российская продукция станет золотой в буквальном смысле

кто-то соскучился по золотому обращению

Добавлено спустя 20 минут 9 секунд:

А с введением золотого обеспечения можно будет в любой момент безо всяких НДС и разницы курсов менять бумажки на соответствующее им количество золота.

минусы:
неэластичность денежной массы
огромная нагрузка в связи с тем, что золотые деньги - дороги
невозможность участвовать в системе, если у страны не хватает золота
и т.п.

кстати, в связи с выбросом большого кол-ва денег имеет смысл ожидать высоких темпов инфляции. вот и обратная сторона господдержки

 

[ForumReader]

кстати, в связи с выбросом большого кол-ва денег имеет смысл ожидать высоких темпов инфляции. вот и обратная сторона господдержки

Ничего не поделаешь. Лучше инфляция, чем колапс фин.системы.

 

[Ярослав С.]

минусы:
неэластичность денежной массы
огромная нагрузка в связи с тем, что золотые деньги - дороги
невозможность участвовать в системе, если у страны не хватает золота
и т.п.

Эластичность можно организовать, просто добывая большое количество золота и держа его в подвалах. На Колыме золота много, а ещё у нас полно бездельников финансистов, слишком привыкшим работать с бумажками и ноликами/единичками в каких-то компах. Думаю, им будет полезно поработать над увеличением массы реальных (т.е. золотых) денег.

кстати, в связи с выбросом большого кол-ва денег имеет смысл ожидать высоких темпов инфляции. вот и обратная сторона господдержки

А привязка к золоту чаще даёт именно тенденцию к дефляции. Именно введением золотого червонца удалось остановить гиперинфляцию в двадцатых годах, когда остальной мир рухнул в Великую Депрессию, привлечь иностранных инженеров и за короткие сроки провести индустриализацию.
Таким же образом работал и Витте, создав самую быстрорастущую экономику. Другой вопрос, что у царского правительства не оказалось политической воли, достаточной для того, что бы справится с политическими и экономическими последствиями быстрой индустриализации - формированием класса пролетариата, промышленников, роста коррупции в чиновничьем аппарате...
Что же касается необходимости инфляции...
Из двух способов отъёма сбережений - прикладом в лоб, и забрать кубышку с золотом, или контролируемой инфляции, когда сбережения просто обесцениваются, первый мне представляется более честным.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Что же касается конвертируемости и вывозу за границу, то рубль уже сейчас является конвертируемой валютой, а вывести виртуальные деньги за границу куда проще, чем реальные (т.е. золотые).

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ничего не поделаешь. Лучше инфляция, чем колапс фин.системы.

Лучше дефляция и избавление от экономического гнёта США. Сломать янкесам хребет их экономического руководства миром, а тамуже создать "предпосылки к превращению Москвы в крупный финансовый центр". Нельзя стать чемпионом, не сделав остальных проигравшими.

 

[andre]

Лучше дефляция и избавление от экономического гнёта США. Сломать янкесам хребет их экономического руководства миром, а тамуже создать "предпосылки к превращению Москвы в крупный финансовый центр". Нельзя стать чемпионом, не сделав остальных проигравшими.

Для создания финансового центра в Москве нужны конкретные действия и политическая воля а не болтовня правительства.
Привязка к золотому паритету это утопия, мне кажется нужно парралельно с рублём вводить так называемый "ЭнергоРубль" который будет обеспечен не как в штатах бумагой и клятвенными обещаниями перед кредиторами а обеспечен энергоресурсами страны. Энергоресурсы первичны и стоят выше золота, выше всей промышленности и высоких технологий, нет энергоресурсов - стоят заводы, не летают и не выпускаются самолёты, не работают компьютеры и т.д. Перережте к примеру нефтяную артерию Саудовская Аравия-США и в штатах моментально рецессия, дефолт и Великая Депрессия-2. Кому нужна такая мыльная финансовая система - никому! :?
Поэтому. Москве необходимо сейчас начинать вести переговоры со странами входящими в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива: Бахрейном, Кувейтом, Катаром, Оманом, ОАЭ и Саудовской Аравией переговоры о введении в качестве мировых резервных валют российского «ЭнергоРубля» и арабского «ЭнергоДинара».
Данные валюты можно сделать не в виде наличностей на руках населения, а в виде депозитарных расписок и государственных ценных бумаг для расчётов в международных обязательствах между странами. Естессно всю свою денюжку Россиии из Штатов забрать и конвертировать их в данные «ЭнергоВалюты», все расчёты по поставкам нефти и газа в Европу и США вести только в данных валютах. Больше никаких грязных зелёных бумаг!

 

[Ярослав С.]

Для создания финансового центра в Москве нужны конкретные действия и политическая воля а не болтовня правительства.

Точно.

Привязка к золотому паритету это утопия, мне кажется нужно парралельно с рублём вводить так называемый "ЭнергоРубль" который будет обеспечен не как в штатах бумагой и клятвенными обещаниями перед кредиторами а обеспечен энергоресурсами страны.

Лично мне, золотой рубль утопией не кажется. Золото есть, золото можно всегда взять в руки, спрятать в сейф, зарыть в землю наконец. Оно химически почти инертно, т.е. не ржавеет, не портится. Золото - товар универсальный, вряд ли сейчас на Земле остались народы, не представляющие ценности золота. Золото продаётся и покупается в любых валютах. Оно легко делится на куски, легко, и почти без потерь сплавляется в слитки. Т.е. золото кандидат №1 на роль "универсального товара".

Энергоресурсы первичны и стоят выше золота, выше всей промышленности и высоких технологий, нет энергоресурсов - стоят заводы, не летают и не выпускаются самолёты, не работают компьютеры и т.д. Перережте к примеру нефтяную артерию Саудовская Аравия-США и в штатах моментально рецессия, дефолт и Великая Депрессия-2. Кому нужна такая мыльная финансовая система - никому! :?

Нефть неудобна в качестве универсального товара. Сравните по удобству в обращении слиток золота и равноценное ему количество нефти. Более того, цена на нефть слишком зависит от многих факторов. В конце концов, раньше основным энергоносителем был каменный уголь, а до него - дрова и ворвань.

Поэтому. Москве необходимо сейчас начинать вести переговоры со странами входящими в Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива: Бахрейном, Кувейтом, Катаром, Оманом, ОАЭ и Саудовской Аравией переговоры о введении в качестве мировых резервных валют российского «ЭнергоРубля» и арабского «ЭнергоДинара».

Вероятнее, вначале надо перевести торговлю нефтью в рубли или динары, а потом уже ввести фиксированные цены.

Данные валюты можно сделать не в виде наличностей на руках населения, а в виде депозитарных расписок и государственных ценных бумаг для расчётов в международных обязательствах между странами.

Золотишко в качестве наличности надёжней.

Естессно всю свою денюжку Россиии из Штатов забрать и конвертировать их в данные «ЭнергоВалюты», все расчёты по поставкам нефти и газа в Европу и США вести только в данных валютах. Больше никаких грязных зелёных бумаг!

Бабки из США забрать, но лучше конвертировать в золото. Причём золото физически перегнать в Россию.
А то навернётся их экономика, потянет за собой промышленность, а там и потребление нефти упадёт. А спрос на золото будет всегда. По крайней мере, пока не найдут дешёвых методов его ядерного синтеза.
И вся фишка предполагаемого ответа - противопоставить всяким банкам, кредитам, облигациям и прочей хрени, которую рядовой пользователь не понимает, нормальные деньги. Т.е. принципиальной нестабильности - принципиальную стабильность. А что может быть стабильней золота? Золото нужно всегда и всем.