marinel написал(а):Большая игра однако, а вы так примитивно людей расстреляли, вроде умные, а поступаете как глупые. :-bad^
Там не только люди были. На других судах(или суднах?

marinel написал(а):Большая игра однако, а вы так примитивно людей расстреляли, вроде умные, а поступаете как глупые. :-bad^
А как иначе? Вы думаете, их жаба не давит? В связи с той же Чечнёй? Сравните технологии, используемые нами и ими и полученный результат. Израиль, чтобы снести дом боевика, проводит спецоперацию с привлечением массы людей и техники. Россия ту же задачу решает несколькими выстрелами из гаубицы. То, что при этом разрушается ещё пара-тройка домов -- мелочи, издержки производства.Kaa написал(а):Опять я не удержался. Очередной перевод стрелок, по другому видимо не умеет.
А антиамериканист -это совсем другое. Это "полное отрицалово" -нежелание в принципе видеть ничего позитивного в этой стране. А такое возможно только, если уровень общей эрудиции очень низок. И нет никакого понятия о колоссальном научном и культурном вкладе США в мировую цивилизацию.
Там не только люди были. На других судах(или суднах? Смеюсь ) на солдат не нападали.
давали, предупредительно стреляли, только вот неизвестно заметили ли пилоты, что не отменяет того, что наши пытались предупредить , да и он был на территории СССР во время холодной войны..... Как я помню СССР отхватил много тонн дерьма и позора за этот инцидент....южно кореискому самолёту недали шанса обернутца назад
Атака нейтрального судна в открытом море - преступление вне зависимости от того, кто это осуждает. Если же мы выставим примат обсуждения личности обвинителя над существом дела (его объектов, субъектов, объективной и субъективной сторон), то вместо обсуждения по существу получим абсолютно не имеющий отношения к делу спор о большей или меньшей демократичности той или иной страны, при этом "более демократичные" получают больше прав, чем "менее демократичные", что есть неправильно, особенно если мы рассматриваем систему международного права, которая вообще не интересуется внутренними делами держав.Moshe написал(а):Ситуация когда такие страны как Судан и Пакистан осуждают в ООН Израиль за нарушения прав человека, просто абсурд. Если вам это не очевидно, то и дискутировать не о чём. :OK-)
А остановка на досмотр?Ярослав С. написал(а):Атака нейтрального судна в открытом море - преступление вне зависимости от того, кто это осуждает.
А право на остановку?almexc написал(а):А остановка на досмотр?
С Ичкерией войны не было. Была контртеррористическая операция в северо-кавказском регионе. "Чеченская война" - это художественное, а не юридическое определение.Moshe написал(а):Война может вестись и субьектом государства/непризнанным государством. К примеру, с Ичкерией.
Только в случае обоснованного подозрения на то, что данное судно занимается пиратством, работорговлей или незаконно использует флаг.almexc написал(а):А остановка на досмотр?![]()
Только в случае обоснованного подозрения на то, что данное судно занимается пиратством, работорговлей или незаконно использует флаг.
Все необходимые действия были выполнены - обращение к самолёту нарушителю по радио, приказ следовать на аэродром переданный покачиванием крыльев, предупредительные выстрелы по курсу самолёта-нарушителя.sat написал(а):Ну небольшая разница есть - южно кореискому самолёту недали шанса обернутца назад, да и пасажиры самолёта неимели шанса отбитца от ракеты палками да рагатками.
Во-во. И после этого Израиль удивляется, что к нему плохо относятся в мире. Дискриминация по национальному, религиозному или профессиональному признаку. Никто не спорит, что арабских, или еврейских, или любых иных террористов или пиратов мочить нужно. Но при этом необходимо соблюдать уважение к людям, и, разумеется строго следовать законам и международным договорённостям.Moshe написал(а):Там не только люди были. На других судах(или суднах?) на солдат не нападали. А конкретно на этом, собралась группа террористического исламисткого интернационала. Без документов, за то с пачками налички в карманах. Они и атаковали солдат. А террористы для меня не люди. Их можно и нужно убивать. Жаль только 9 отправили к девственницам. :?
Да ну? Государство Израиль признало государство Хамастан? Национально-освободительное движение может быть субъектом международного права, но не может быть стороной в войне. Более того, Израиль не признал ХАМАС в качестве национально-освободительного движения, так что все разборки - только в пределах 12 морских миль от берега.Moshe написал(а):Напоминаю, идёт война. Израиль блокирует Хамастан.
А в России идёт "война" с коррупцией. И если следовать Вашей логике, то Россия имеет право захватывать в нейтральных водах израильские суда, при наличии подозрений на то, что израильский капитан - взяточник?Судну было предложено разгрузить свой груз в израильском порту, для досмотра и последующей переправки через КПП. Капитан был неоднократно предупреждён. Но шахиды есть шахиды.
Самое смешное, что по закону можно сделать гораздо больше, чен по беспределу.Ярослав С. написал(а):Никто не спорит, что арабских, или еврейских, или любых иных террористов или пиратов мочить нужно. Но при этом необходимо соблюдать уважение к людям, и, разумеется строго следовать законам и международным договорённостям.
Похоже, просто отвыкли. Вернее сказать , не сформировалась привычка. 60 лет сплошного "фронтира", когда "проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с) на государственном уровне, и некому серьезно спросить за нарушения.anderman написал(а):Камрады, такое впечатление, что наши израильские собеседники искренне не понимают, как это: "в соответствии с законом". Или талантливо прикидываются.
Ярослав С. написал(а):С точки зрения международного права, что Израиль, что Сомали, что княжество Монако обладают одинаковыми правами. Акт пиратства - есть акт пиратства, кто бы его не проводил - "демократичный" Израиль, анархисты из Сомали или же Монако, где согласно конституции власть князя абсолютна.
ИМХО: такую привычку нужно как можно быстрее нарабатывать. А то какой-нибудь Китай однажды отбомбиться по предполагаемым израильским ядерным объектам за отказ пустить комиссию МАГАТЭ. А что? Член Совета Безопасности ООН. В целях, так сказать, обеспечения нераспространения ядерного оружия и ослабления напряженности в азиатско-ближневосточном регионе. С полным одобрением таких крупных игроков региона как Индия, Турция, СА, Иордания, Египет и Иран.студент написал(а):Похоже, просто отвыкли. Вернее сказать , не сформировалась привычка. 60 лет сплошного "фронтира", когда "проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с) на государственном уровне, и некому серьезно спросить за нарушения.
Самое смешное, что законность остановки флотилии НИКТО не ставит под вопрос (кроме как на этом форуме)anderman написал(а):Самое смешное, что по закону можно сделать гораздо больше, чен по беспределу. Улыбаюсь Вспомните США. В 19 веке они приняли закон и на основании его спокойно вытеснили индейцев в резервации. Повторяю: по закону.
Камрады, такое впечатление, что наши израильские собеседники искренне не понимают, как это: "в соответствии с законом". Или талантливо прикидываются.
SECTION V : NEUTRAL MERCHANT VESSELS AND CIVIL AIRCRAFT
Neutral merchant vessels
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
http://lawru.info/legal2/se9/pravo9122/page2.htmРаздел V
НЕЙТРАЛЬНЫЕ ТОРГОВЫЕ СУДА И ГРАЖДАНСКИЕ
ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ
Нейтральные торговые суда
67. Торговые суда под флагами нейтральных государств не могут
быть подвергнуты нападению, за исключением тех случаев, когда:
a) существуют разумные основания предполагать, что они
перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и если после того, как
им сделано предупреждение, они намеренно и явно отказываются
остановиться или намеренно и явно сопротивляются осмотру, обыску
или захвату;
b) они участвуют в военных действиях на стороне противника;
c) они действуют в качестве вспомогательных судов вооруженных
сил противника;
Гы. Есть такая точка зрения, что все государства являются лишь плодами общественного договора, т.е. коллективным заблуждением. Не стоит говорить, что вот государство Израиль или Ичкерия - это некие материальные предметы, существующие объективно (вне зависимости от людей), а вот какие-то негодяи искажают эту действительность. Государство существует только в мозгах людей. Потому государством является только то, что мы назвали таковым. Оружие - это только один из инструментов, направленных на то, что бы изменить (или ликвидировать) точку зрения другого человека, сделать её ближе к своей, достигнуть взаимопонимания.Moshe написал(а):Это было непризнанное государство, со всеми признаками независимого государства. То что вы его не признали и назвали войну контртеррористической операцией, всего лишь игра словами/политическая интерпретация действительности. А по сути, это была война.
5.3 Relief
A blockade may not be used to prevent the passage of relief consignments which has to be free according to the applicable rules of international humanitarian law, in particular those contained in Articles 23, 59 and 61 of the Fourth Geneva Convention or Articles 69 and 70 of Protocol I Additional to the Geneva Conventions "