АПЛ проекта 885 и 885М

[ddd]

какая противолодочная авиация рядом с АПЛ? тем

И тем более какая потиволодочная авиация рядом с АУГ?

 

[Stanny]

какая противолодочная авиация рядом с АПЛ? тем более что у нас противолодочных самолетов мало и они стремительно устаревают

Ил-38 прекрасный самолет и он ничуть не хуже американского P-3 "Orion".И в России,насколько мне известно,около сотни таких машин должно быть,если не больше.Провести модернизацию,продление ресурса,адаптацию к новым системам вооружений.Ни одна вражеская АПЛ не сможет уйти,например,от высокоскоростной торпеды "Шквал" сброшенной с Ил-38.Дальность действия (около 9000 км) позволяет этим самолетам держать под контролем основные районы действия АПЛ и взаимодействовать с корабельными группировками ВМФ России.

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

какая противолодочная авиация рядом с АПЛ? тем

И тем более какая потиволодочная авиация рядом с АУГ?

Рядом с АУГ противолодочной авиации быть не может,ее будут сбивать,конечно.Но искать эскортные ударные АПЛ сопровожения на выдвинутых далеко вперед позициях перед АУГ она может вполне.

На какой скорости идет АУГ?Узлов 20.Если АПЛ будет сопровождать ее рядом на такой же скорости-она не услышит абсолютно ничего от дикого уровня шума в воде.Реальная скорость ударной АПЛ на которой она может быть незаметной и малошумной,реально осуществлять сонарный контроль-около 3-5 узлов.Значит,для сопровождения АУГ эскорт из АПЛ должен быть постоянно выдвинут где-то на треть маршрута АУГ вперед и оттуда контролировать ситуацию на ТВД (наиболее атакоопасное направление,гнаться за АУГ сзади или с других курсов вражеские ударные АПЛ не будут по вышеупопянутым мною причинам).

Вот в этой точке эскортного сопровождения их и могут перехватить низколетящие Ил-38 ВМФ России.

 

[РПКСН]

Одна небольшая неполадка, и мы начинаем лихорадочно опрашивать друзей, близких и знакомых: "У нас где-то подводный ракетоносец с хорошим количеством ракет шлялся, вы его не видели? Если встретите, скажите ему, что домой пора.

Согласен неполадок не избежать и это относится не только интелектуальным подводным лодкам.

А если кого долбанул, так мы не виноваты, это он сам придумал, интелектуал хренов"...

А решение по пуску ракет я думаю нужно оставить людям.

Глубина погружения уже не является эффективным защитным средством для субмарины в условиях современной морской войны.Чувствительность сонарных сенсоров противолодочного флота и авиации становится все больше,современные торпеды управляются по кабелю в активном и пассивном режимах наведения и поражают цели на глубинах до 700 метров.

А если корабль будет погружаться на километры?

 

[студент]

Согласен неполадок не избежать и это относится не только интелектуальным подводным лодкам

А решение по пуску ракет я думаю нужно оставить людям.

Так поэтому боевые автоматы и остаются в теории, а реальные системы остаются под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ управлением людей.

 

[Stanny]

А если корабль будет погружаться на километры?

Тогда доведут и характеристики торпед до этих показателей.Плюс к этому еще хотел добавить,что глубина в разных регионах мирового океана влияет на эффективность пассивного сонарного обнаружения по причине разной скорости прохождения термальных слоев.Есть предел,называемый термоклином,где показатели звукопроводимости резко меняются.Ушедшая под термоклин ударная АПЛ уже плохо слышит,что происходит над ней.И наоборот,если она находится над термоклином,то у нее будут проблемы с обнаружением вражеской субмарины,которая баражирует под термоклином.

Чтобы осуществить пуски крылатых и противокорабельных ракет,ударная АПЛ должна всплыть на глубину порядка 40 метров и снизить скорость до 3-5 узлов.Иначе торпедные аппараты/вертикальные пусковые шахты просто разорвет давлением.

Чтобы высадить на берег диверсионную группу,ударная АПЛ тоже должна либо полностью прокачать балласт и всплыть,либо быть на очень малой,или перископной глубине.

Основной спектр тактическо-боевых функций АПЛ предусматривает ее нахождение на очень малых глубинах,или вообще на поверхности.

Поэтому,стоит ли гнаться за столь гигантской глубиной погружения?

 

[РПКСН]

Так поэтому боевые автоматы и остаются в теории, а реальные системы остаются под НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ управлением людей.

Существует множество радиоуправляемой техники. Однако невозможность подобного управления из-за вполне понятных причин военным кораблем, определяет цель создания программ, позволяющих кораблю самостоятельно выполнять поставленные задачи и периодически выходить на связь с КП для корректировки и загрузки новых данных.
Создание подобной военной единицы могло бы наглядно продемонстрировать все приимущества по сравнению с существующими ПЛ.

Тогда доведут и характеристики торпед до этих показателей.Плюс к этому еще хотел добавить,что глубина в разных регионах мирового океана влияет на эффективность пассивного сонарного обнаружения по причине разной скорости прохождения термальных слоев.Есть предел,называемый термоклином,где показатели звукопроводимости резко меняются.Ушедшая под термоклин ударная АПЛ уже плохо слышит,что происходит над ней.И наоборот,если она находится над термоклином,то у нее будут проблемы с обнаружением вражеской субмарины,которая баражирует под термоклином.



Чтобы осуществить пуски крылатых и противокорабельных ракет,ударная АПЛ должна всплыть на глубину порядка 40 метров и снизить скорость до 3-5 узлов.Иначе торпедные аппараты/вертикальные пусковые шахты просто разорвет давлением.



Чтобы высадить на берег диверсионную группу,ударная АПЛ тоже должна либо полностью прокачать балласт и всплыть,либо быть на очень малой,или перископной глубине.



Основной спектр тактическо-боевых функций АПЛ предусматривает ее нахождение на очень малых глубинах,или вообще на поверхности.



Поэтому,стоит ли гнаться за столь гигантской глубиной погружения?

Достижение большой глубины погружения не является приоритетной задачей в создании подобного корабля, это будет лишь приятное дополнение к общей картине Оснавная идея создания заключается совсем не в этом.

 

[студент]

позволяющих кораблю самостоятельно выполнять поставленные задачи и периодически выходить на связь с КП для корректировки и загрузки новых данных.
Создание подобной военной единицы могло бы наглядно продемонстрировать все приимущества по сравнению с существующими ПЛ.

Чувство превосходства - это приятно, но, обращаю еще раз Ваше внимание, БОЕВАЯ система с БОЕВЫМИ ракетами (способная САМОСТОЯТЕЛЬНО что-то выполнять) длительное время будет находиться БЕЗ КОНТРОЛЯ. Знаете, мне страшно - жить хочется.

 

[РПКСН]

Чувство превосходства - это приятно, но, обращаю еще раз Ваше внимание, БОЕВАЯ система с БОЕВЫМИ ракетами (способная САМОСТОЯТЕЛЬНО что-то выполнять) длительное время будет находиться БЕЗ КОНТРОЛЯ. Знаете, мне страшно - жить хочется.

А ведь была ситуация, не помню только дядьку, наш русский офицер из РВСН. В 80-х в один прекрасный день как раз и спас мир от ядерного апокалипсиса. Точно не помню ситуацию, вроде, как во время дежурства на боевом посту наша апаратура дала сигнал тревоги, яко бы атака противника, и вот шестое чувство наверное подсказало ему правильное решение..., так его потом америкосы даже награждали за спасение мира от ядерной войны, хз как они правда об этом узнали, про него по телику показывали.
Так вот никогда и не при каких условиях нельзя доверять машине возможность принимать такие решения. А вот контроль за ее решениями будет осуществляться, как раз за счет умных программ. Это в фильмах есть искуственный разум в жизни его нет и НЕ БУДЕТ!!! Потому сюжет из фильма с железным киборгами из будущего сущая фантастика, а вот научить машину долать то, что нужно и когда нужно - это реальность, при чем отладить действия машины, как швейцарские часы, тоже ни непосильная задача.
Да и вообще существуют уже подобные аналоги в мире, показывали передачу, у немцев есть подобная лодка, правда она несет в себе только исследовательскую функцию, но те не менее, уже есть подобные разработки в мире, не удивлюсь, если где-нибудь в секретных доках, америкосы уже такие пробуют делать.

 

[студент]

периодически выходить на связь с КП для корректировки и загрузки новых данных

РПКСН, о том и разговор: пусть такие "умные" системы исследуют глубины, бродят по Марсу, шпионят, в конце концов. Но самостоятельно шляющаяся ПЛ с ракетами на борту (которая только иногда будет спрашивать, а что ей дальше делать) все равно как-то пугает. Сбои в программе и отказы в исполнительных механизмах на сегодняшний день - грусная реальность.

 

[Михаил Александрович 1]

Ребят пока это разговор ни о чём. И если это станет возможным в будущем, то первыми и возможно единственными, кто станет перед этой дилемой, будут американцы. А у них сомнений меньше чем у нас.....

 

[РПКСН]

Ребят пока это разговор ни о чём. И если это станет возможным в будущем, то первыми и возможно единственными, кто станет перед этой дилемой, будут американцы. А у них сомнений меньше чем у нас.....

Вот вот, а мне кажется, что нам уже хватит играть в догонялки и пора занимать лидирующие позиции, янки стопудово ведут работы в этом направлении.
Да этот проект больше похож на фантастику, чем на реальность, но при настоящем научно-техническом уровне развития создание, по крайней мере прототипного образца - это вполне достижимая цель. Так почему же нам, вместо скептицизма, не попробовать включить свое воображение и хотя бы приблизительно обозначить общие концепции и задачи, которые могли бы возникнуть, если бы вдруг пришлось проектировать данный корабль.
Принимающие участие в этой дискусии, насколько я понимаю, люди далеко не глупые и имеют прямое или косвеное отношение к проблемам, обсуждаемым сдесь, а также многосторонний набор знаний, позволяющий рассмотреть задачу с разных ракурсов. Поэтому мне бы хотелось услышать Ваши предложения по данному вопросу, для того, чтобы сформировалась общая картина возможного проекта.

 

[студент]

Поэтому мне бы хотелось услышать Ваши предложения по данному вопросу, для того, чтобы сформировалась общая картина возможного проекта.

Если размышлять на уровне концепций, то рискну предложить для такого аппарата открытую схему компановки: отказ от герметичного корпуса, все содержимое аппарата, которое надо защитить от воды и давления, находится в отдельных корпусах-контейнерах (малые объемы намного легче защитить от давления), укрепленных на раме-каркасе. Вся конструкция накрывается легким корпусом-обтекателем, во внутрь которого свободно проникает вода.

Плюсы конструкции: существенное сокращение размеров, объема и массы при той же рабочей (боевой) способности, возможность модульной компановки (под конкретные задачи, модернизация оборудования).

 

[Михаил Александрович 1]

Чтобы об этом хотя бы мечтать, нужно очень и очень серьёзно заниматься созданием компьютеров и суперкомпьютеров, а как раз в этом нашей стране вообще ничего не светит...Отставание катастрофическое...

 

[РПКСН]

Чтобы об этом хотя бы мечтать, нужно очень и очень серьёзно заниматься созданием компьютеров и суперкомпьютеров, а как раз в этом нашей стране вообще ничего не светит...Отставание катастрофическое...

Да мало ли светлых голов на земле русской и ненадо говорить, что их переманил запад, у нас есть потенциал, мы горы свернем, если захотим и можем совершить технический прорыв, но не у всех есть в этом заинтересованность, определенное количество людей продолжает заниматься насыщением своего кармана, вместо выполнения своих обязанностей, вот и сидим в месте не буду говорить каком и только иногда подпрыгиваем, если Вы понимаете о чем я.

 

[ddd]

а как раз в этом нашей стране вообще ничего не светит...Отставание катастрофическое...

А что все разработки просмотрены, во все лаборатории пробежали? Откуда такая уверенность?

Отставание по технологии производства полупроводников несомненное, хотя и не катострофическое, а в теории вычислительного процесса и построения вычилительных устройств - бабушка надвое сказала.

 

[Катафракт]

Ил-38 прекрасный самолет и он ничуть не хуже американского P-3 "Orion".И в России,насколько мне известно,около сотни таких машин должно быть,если не больше.Провести модернизацию,продление ресурса,адаптацию к новым системам вооружений

на 2000 год - 36 машин. а что касается модернизации - большая часть самолетов была выпущена до середины 70-х годов. нельзя бесконечно повышать ресурс. когда-нибудь самолет просто развалится

 

[Stanny]

на 2000 год - 36 машин. а что касается модернизации - большая часть самолетов была выпущена до середины 70-х годов. нельзя бесконечно повышать ресурс. когда-нибудь самолет просто развалится

Ситуация с P-3 "Orion" в ВМФ США примерно аналогичная.P-8 "Poseidon" является их перспективной заменой.Как видите,за основу машины взят Boeing 737-800.

 

[Михаил Александрович 1]

ddd ДА ВСЕ лаборатории пробежали! И вообще по меньшей мере странны Ваши мечты на сей счёт....

 

[Ярослав С.]

ПЛ с элементами ИИ, имхо, просто дальнейшее развитие идеи минирования. Разумеется, в мирное время никто не будет чужую или нейтральную акваторию минировать, но в военное время - совсем другое дело. А война начнётся - можно будет в Атлантику, для борьбы с натовскими конвоями, посылать такие машинки. Конечно, после победы, придётся заморачиваться с разминированием, но до победы ещё дожить надо.

 

[Михаил Александрович 1]

А кстати точно подметил Ярослав про дальнейшее развитие идеи миниравания....