Американо-индийские учения ВВС

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Observer69 написал(а):
А паспортной дальностью 120 км тут можно не удивляться - она такая же и у Су-27 и Миг-29 (117км на практике).
РЛС МиГ-29 не хрена не смотрит на 117км.
По РЛЭ он только за 60км видит.
 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
scout написал(а):
Observer69 написал(а):
А паспортной дальностью 120 км тут можно не удивляться - она такая же и у Су-27 и Миг-29 (117км на практике).
РЛС МиГ-29 не хрена не смотрит на 117км.
По РЛЭ он только за 60км видит.

Надо кроме РЛЭ немного представлять себе работу импульсно-доплеровской РЛС. И при каких условиях наблюдения это возможно.

Сиречь про ППС разумеется.

Обнаружение - 117 км/захват - 90км - это то, что я лично видел. Условия Нистр/Нцели - 5000/5000 в ППС. ЭПР цели (Миг-29) - порядка 10-12кв.м.
Для цели типа Л-39 - уверенное обнаружение над морем (Нцели = 400м) - 90 км в ППС.

Дальность ограничивается зоной пересчёта вычислителя. У Су-27 немного больше.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

pasha229 написал(а):
Observer69 написал(а):
А паспортной дальностью 120 км тут можно не удивляться - она такая же и у Су-27 и Миг-29
Как может барс с ПФАР выдать такую же дальность как древний как мир меч?

Да и приёмный канал в Барсе не особо-то новый :)
В радиолокации, как и в природе, чудес не бывает.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.790
Адрес
Питер
Ну,как я понимаю,в РЛЭ дается гарантированная дальность.А вот интересно,как Барс работает по целям на 4/4?
 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
Phaeton написал(а):
Observer69 написал(а):
Да и приёмный канал в Барсе не особо-то новый
"Какие ваши доказательства???" (с) из к\ф Красная жара :-D

Основное уравнение радиолокации :)

Посмотрев на генератор мощности и его параметры, можно лехко пересчитать необходимые параметры приёмного канала. И понять, что такого там и рядом не стояло...
(ТТХ Барса и не противоречат этому)

http://www.oao-tantal.ru/tovar.php?id=260

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

sivuch написал(а):
Ну,как я понимаю,в РЛЭ дается гарантированная дальность.

Обнаружение цели - это принципиально вероятностное событие. РЛС может не видеть цель в казалось бы идеальных условиях.

А вот интересно,как Барс работает по целям на 4/4?

Никак. Это импульсно-доплеровская РЛС. Посему здесь она ничем не отличается от Н001. Цель с нулевым доплером она не видит.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Observer69 написал(а):
Никак. Это импульсно-доплеровская РЛС. Посему здесь она ничем не отличается от Н001. Цель с нулевым доплером она не видит

Что-то мне говорит, что Вы не правы. Нулевой допплер - всего-лишь сигнал о нулевой относительной скорости. А это абсолютно реальный режим - полет за ведущим или догонный курс на цель, летящую впереди примерно с той же скоростью.

ЕМНИП у барса на догонных курсах - 60 км дальность лобнаружения... Откуда тогда она? Если по вашему он на догонном при равных скоростях вообще не видит?

ИМХО скоростной канал может заткнуться, но сопровождение по дальности и угловым координатам от доплера зависит мало.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
scout написал(а):
Observer69 написал(а):
А паспортной дальностью 120 км тут можно не удивляться - она такая же и у Су-27 и Миг-29 (117км на практике).
РЛС МиГ-29 не хрена не смотрит на 117км.
По РЛЭ он только за 60км видит.
- Надо уточнить, какой у МиГ-29 масштаб экрана? Какова инструментальная дальность? Большую цель он может и за 200 км увидеть, и далее...

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

ddd написал(а):
Observer69 написал(а):
Никак. Это импульсно-доплеровская РЛС. Посему здесь она ничем не отличается от Н001. Цель с нулевым доплером она не видит
Что-то мне говорит, что Вы не правы. Нулевой допплер - всего-лишь сигнал о нулевой относительной скорости. А это абсолютно реальный режим - полет за ведущим или догонный курс на цель, летящую впереди примерно с той же скоростью.

ЕМНИП у барса на догонных курсах - 60 км дальность лобнаружения... Откуда тогда она? Если по вашему он на догонном при равных скоростях вообще не видит?

ИМХО скоростной канал может заткнуться, но сопровождение по дальности и угловым координатам от доплера зависит мало.
- Всё зависит от наличия различных режимов в данной БРЛС, у хороших есть высокая, средняя и низкая частота повторения импульсов. Таким БРЛС по фигу относительные скорости самолёта и цели.
По "Барсу" в широком прокате этих данных я не видел...
 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
ddd написал(а):
Observer69 написал(а):
Никак. Это импульсно-доплеровская РЛС. Посему здесь она ничем не отличается от Н001. Цель с нулевым доплером она не видит

Что-то мне говорит, что Вы не правы. Нулевой допплер - всего-лишь сигнал о нулевой относительной скорости. А это абсолютно реальный режим - полет за ведущим или догонный курс на цель, летящую впереди примерно с той же скоростью.

А что же тогда измеряет ИД РЛС???

ЕМНИП у барса на догонных курсах - 60 км дальность лобнаружения... Откуда тогда она? Если по вашему он на догонном при равных скоростях вообще не видит?

Что значит на догонных курсах???
60 км это очевидно в ЗПС. И то лишь при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях наблюдения.
А при других условиях, он и за 20км цель не увидит.
А на уравненных скоростях - это отдельная история.

ИМХО скоростной канал может заткнуться, но сопровождение по дальности и угловым координатам от доплера зависит мало.

А откуда у вас дальность тогда берётся???
Подозреваю, что Вы никак не отделаетесь от импульсных РЛС :-D

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Breeze написал(а):
scout написал(а):
Observer69 написал(а):
А паспортной дальностью 120 км тут можно не удивляться - она такая же и у Су-27 и Миг-29 (117км на практике).
РЛС МиГ-29 не хрена не смотрит на 117км.
По РЛЭ он только за 60км видит.
- Надо уточнить, какой у МиГ-29 масштаб экрана? Какова инструментальная дальность? Большую цель он может и за 200 км увидеть, и далее...

Не может.
Вы не можете измерить вес 500 кг на домашних весах, которые стоят у Вас в ванной, даже если весы выдержат. По той же причине.

Дальность здесь определяется вовсе не энергетическими параметрами. РЛС - это конкретный технический инструмент. В данном случае это ограничивается математикой.

А масштаб - 75 миль на экспортных самолётах / 150км на наших. Это везде написано.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Observer69 написал(а):
Breeze написал(а):
- Надо уточнить, какой у МиГ-29 масштаб экрана? Какова инструментальная дальность? Большую цель он может и за 200 км увидеть, и далее...

Не может.
Вы не можете измерить вес 500 кг на домашних весах, которые стоят у Вас в ванной, даже если весы выдержат. По той же причине.

Дальность здесь определяется вовсе не энергетическими параметрами. РЛС - это конкретный технический инструмент. В данном случае это ограничивается математикой.
- Обоснуйте, по каким причинам не может?
А масштаб - 75 миль на экспортных самолётах / 150км на наших. Это везде написано.
- Вы могли бы привести цитатку на эту дальность?
 

Observer69

Активный участник
Сообщения
270
Адрес
Moscow
Breeze написал(а):
Observer69 написал(а):
Breeze написал(а):
- Надо уточнить, какой у МиГ-29 масштаб экрана? Какова инструментальная дальность? Большую цель он может и за 200 км увидеть, и далее...

Не может.
Вы не можете измерить вес 500 кг на домашних весах, которые стоят у Вас в ванной, даже если весы выдержат. По той же причине.

Дальность здесь определяется вовсе не энергетическими параметрами. РЛС - это конкретный технический инструмент. В данном случае это ограничивается математикой.
- Обоснуйте, по каким причинам не может?
Упор для стрелки стоит :)

А масштаб - 75 миль на экспортных самолётах / 150км на наших. Это везде написано.
- Вы могли бы привести цитатку на эту дальность?

Цитата - это ИЛС. :-D
 
Сверху