Альтернативное вооружение на танках

VitaliyVB

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Горно-Алтайск
Предлагаю рассмотреть и обсудить альтернативное вооружение боевых платформ будущего http://btvt.narod.ru/1/future_frg/future_frg.htm
Есть ли возможность у такой техники заменить классические танки, сравнить их возможную боевую эффективность в различных ситуациях.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Все дело тут упирается в отсутствие ракет, которые бы при высоких ТТХ имели массо-габаритные характеристики, позволяющие скомпоновать их в танке. А так вы видели когда-нибудь наш мобильный ЗРК "Тор-М1". Если нет посмотрите. Это и есть (за исключением мелких деталей) основной боевой танк будущего. Его батарея вертикальных ПУ имеет боекомплект универсальных зенитно-противотанковых ракет способных поражать как наземные цели (танки, прочие броне объекты), так и различные ЛА противника (самолеты, вертолеты и т.п.). Старт ракет вертикальный. Осталось только соответствующим образом забронировать эту игрушку, оснастить СЭМЗ, КОЭП, КАЗТ, КДЗ, 12,7-23мм автоматом и танк будущего готов. Но опять же нет приемлемых ракет (пока).
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Если, к примеру, оснастить многоцелевую платформу ракетами, беспилотными разведывательными летательными аппаратами, беспилотными средствами воздушного нападения, то в результате получится "оружие нового поколения": образцы с достаточно высокой степенью воздействия и сниженным риском для солдат. Благодаря новым технологиям возможен сознательный отказ от 50-70-тонных "динозавров" холодной войны.
Товарищи просто забыли как пропорционально вырастет цена. Танчик по цене соизмеримый с легким истребителем - это уже перебор. Хотя сама концепция не так уж и плоха.
 

VitaliyVB

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Горно-Алтайск
А если ракета типа корнета только удлиненная 152 мм длина 150 см. вес 45-50 кг. Думаю такая вполне может быть (правда корпус БМ будет выше, но может это и хорошо, двиги с генераторами в надгусеничных полках можно разместить, а лишний вес за счет сокращения длины). Тем более когда такую БМ сделают и ракеты вполне поспеют. А насчет стоимости, ну не все же они ввиде ПТУР, там и термобарические и осколочные с отделяемой БЧ (по типу новых на граде, эффективность поражения Ж/С в 2 раза).
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Конечно все дело идет к тому, что танки и мобильные ЗРК постепенно интегрируются в единую, универсальную боевую машину - которая будет представлять собой ракетно артиллерийскую платформу и иметь широкий спектр поражаемых целей. Пока это осуществить очень сложно. ЗРК "Тор-М1" например имеет высоту около 3м - слишком много для боевой машины переднего края.
 

VitaliyVB

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Горно-Алтайск
Если на такой БМ будет 57 мм автоматическая пушка и боекомплект скажем 250 снарядов, то большинство целей на поле боя будет поражаться ей, ракетами только наиболее важные типа ОБТ, фортификационных сооружений, а также скопление ж/с и небронированных тс. А ракеты, в принципе если учесть, что в башне экипажа не будет вполне можно сделать в количестве от 12 до 20, в вертикальных барабанных установках, с 2 бронелюками, через которые и будет производится запуск.
Сама БМ (50 т), сначала 2 члена экипажа в бронекапсуле, затем боевое отделение с вооружением, затем еще 2 члена экипажа (а двиги по 500 л/с с генераторами по бортам 4 штуки, обеспечивается живучесть).
Обоснование 4 членов экипажа.
1 мехвод, 1 оператор ствольного вооружения (с АП спарен 40 мм гранатомет типа Балкана и 7,62 мм пулемет), 1 оператор ракетного вооружения, он же командир, 4 член экипажа осуществляет связь и собирает сведения о целях с помощью радаров и датчиков (ну и визуально) от самой БМ и от иных разведсредств, в том числе от БЛА с спецБМ-носителя в составе роты или батальона.
При патрулировании и вообще спокойной обстановке работают только 2 члена экипажа (управление БМ у всех 4), в бою задействованы все.
В принципе при такой команде БМ может действовать до 24 часов.
 

CVG

Активный участник
Сообщения
401
Адрес
Россия
Слишком здоровый и дорогой получается. А уничтожить всю эту дорогущую громадину теоретически можно внезапным выстрелом из за угла из РПГ. Так что неизвестно - оправдает себя этот монстр или нет.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Вообще на звание "танк будущего" может претендовать наш БМПТ-1 "Терминатор". У него есть и ракеты и разнообразное ствольное вооружение. Все оптимизировано для поражения целей приоритетных для пехотного звена к которому придан танк.
 

VitaliyVB

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Горно-Алтайск
А мы на него много много всякой защиты навесим типа Арены м Шторы, датчики инфракрасные и много чего что уже есть и что еще будет. А по стоимости, так танки и так дорожают, в том числе из-за кучи электроники. Западные танки вообще вроде собираются "прозразной" броней оснастить (куча телекамер), тож не дешево будет.
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Вообщем, танк ближайшего будущего: 60 и выше тонный монстр с 10-18 ракетами вертикального запуска универсальных, парой миномётов автоматических, парой 30 мм автопушек, Аренами, Шторами, радаром, офигительно забронированный, ПВО ближнее+танк в одной машине. Т.е. сильно улучшеный и утяжелённый БМПТ Терминатор. Как я давно предрекал :).

Либо пойдут по второму пути - навороты артворужения - 1*152, 2*152, 1*203 длинноствольные и т.д. Это будет именно сверхмощный артиллерийский танк для борьбы с укреплениями и бронетехникой.
Снаряды стоят намного дешевле ракет.

Туда же нанороботов для починки, силовые щиты и т.д. Это уже дело 30-40 лет, думаю. В дальнейшем, унификация до степени трансформера - летающий штурмовик-танк, с антигравом и т.д. (дело 100-150 лет).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Будущее танка - это пушка!!! И ничего другого. Почему ракеты до сих пор не вытеснили артиллерию? Да потому, что не всегда требуется высокая точность. Да и дороговато всё время стрелять управляемыми боеприпасами. Описанный ракетный танк-арсенал, уже не танк по определению. Танк это универсальная машина поля боя, а этому девайсу можно стоять в какой-нибудь канаве и оттуда работать по целям с внешнего целеуказания. Кстати, чтобы такая машина смогла работать самостоятельно её придётся оснастить различными системами наведения, которые в большинстве своём будут торчать снаружи,что сделает такую машину уязвимой к практически любому попаданию, а внутреннее размещение ракет потребует значительных габаритов. Собственно, техническая возможность сделать такую машину есть уже сейчас, но что-то ни чего об этом не слышно! Именно потому, что это не танк.

БМПТ тоже не замена танка. Будущее за их союзом! ИМХО в последствии БМПТ возьмут на себя функции ПВО(врядли полностью), а функциональные возможности танка будут расширенны за счёт оснащения автоматическимми малокалиберными пушками. Но каждый останется при своём. А поддержку им возможно будет оказывать, таки описанный передвижной арсенал.

Возвращаясь к названию темы, орудие танка возможно будет на новых физических принципах. Электромагнитные, или может быть плазменные(почему нет?). Но ИМХО наилучшую перспективу,имеют обычные артиллерийские орудия. Только в будущем их возможно научат стрелять гиперзвуковыми снарядами, которые вытеснят БОПСы.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Inqizitor в своём репертуаре! :)
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
VitaliyVB написал(а):
А насчет стоимости, ну не все же они ввиде ПТУР, там и термобарические и осколочные с отделяемой БЧ (по типу новых на граде, эффективность поражения Ж/С в 2 раза).
неуправляемые снаряды с вертикальным стартом?
 

VitaliyVB

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Горно-Алтайск

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Это как? Типа мужик с битой стоит на броне и как только ракета выпрыгивает бьет её по носу в сторону противника?
Упрощенное управление - это как у смерча - небольшие поправки по курсу, измеряющиеся долями градуса. а между вертикальным стартом и противником 90 градусов и несколько сотен метров полета. это МАНЕВРЕННАЯ ракета, или ракета, поражающая сверху, что требует точности.
 

VitaliyVB

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Горно-Алтайск
Ну скажем так - несамонаводящаяся, хотя в общем правы дорогая штука получается, хотя как поддержка танков пойдет.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
VitaliyVB написал(а):
хотя как поддержка танков пойдет.
артиллерии, БМПТ, вертолетов, ПТУРсов ездящих и бегающих, ТОСов, Шилок с Тунгусками и ТОРами нам уже для поддержки танков не хватает? Нам нужна машина, которая располагает таким арсеналом для такого кол-ва задачь, что:
1.одним точным попаданием враг будет разбивать 30.000.000 нефтедолларов. стоимость - почти как покрышки Раптора.
2.иметь еще и машину, которая все может, нопо чуть-чуть.
3.хорошую размерность как у С-300 и засекаемость как у пляжной дискотеки
4.большой экипаж либо плохую управляемость
5.бронирование на уровне БМП
6.общетактическую .......?.
7. повод для гордости.

Оставьте вертолету - вертолетово, танку - танковое.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:

А вот совмещение зенитки и БМПТ - это дело. Машины родственные и с появлением универсальных ракет унифицировать оч. перспективно. Только вот что с зашищенностью прицельных приспособлений? хороший радар может и не стоит под пулеметы подставлять... да и зенитный угол возвышения не способствует защите башни.

Без мата, плз!!! Artemus
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ASS написал(а):
Только вот что с зашищенностью прицельных приспособлений?

Есть конструктора, пусть думают!!!

ASS написал(а):
хороший радар может и не стоит под пулеметы подставлять...

Можно его сделать убирающимся в корпус или легкосъёмным для боёв в городе. Поговаривают, что на перспективном ОБТ радар будет, значит проблема решается. Посмотрим!

ASS написал(а):
да и зенитный угол возвышения не способствует защите башни.

На БМПТ, угол возвышения вполне себе зенитный!
 

дим

Активный участник
Сообщения
108
плотность огня современного танка давольно низкая.
не плохо было-бы воткнуть скоростную 30 мм авиационную пушку.
залпа из20,30 выстрелов достаточно,если не уничтожить то,вывести из строя танк противника или вертолёт.
пора отказатся от калибра7.62 и поставить один скорострельный четырёх ствольный УАКБ 12.7
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
VitaliyVB написал(а):
Если на такой БМ будет 57 мм автоматическая пушка и боекомплект скажем 250 снарядов, то большинство целей на поле боя будет поражаться ей

Причем гланой и самой доступной целью будет она сама
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
дим написал(а):
не плохо было-бы воткнуть скоростную 30 мм авиационную пушку.

Для наших танков такой комплекс разработан.

дим написал(а):
пора отказатся от калибра7.62 и поставить один скорострельный четырёх ствольный УАКБ 12.7

И каков предполагаемый расход боеприпасов? И чем Вам 7,62 не угодил? Перестал людей убивать?
 

дим

Активный участник
Сообщения
108
Artemus написал(а):
дим писал(а):пора отказатся от калибра7.62 и поставить один скорострельный четырёх ствольный УАКБ 12.7



И каков предполагаемый расход боеприпасов? И чем Вам 7,62 не угодил? Перестал людей убивать?


современный экипированный воин неплохо защищён средствами защиты и это долеко не придел.
сдесь 7.62 становится не совсем компитентен.
еси вы только не собираетесь кромсать мирных жителей.
 
Сверху