Афганистан

[Bumerangonix]

shmak
А разве талибан не = аль-каеде?

Категорическое НЕТ

Странно это всё. Радикальное исламистское движение, непризнанное, террористическое, - на счету талибов уйма убийств детей, сотрудников ООН, граждан Афганистана и Пакистана, а главное - движение талибан борется с НАТОвцами с 2001 года, подрывы, осады баз, засады и т.д.
Так же талибы серьёзно дестабилизируют Пакистан (конфликт в Вазиристане) - до недавнего времени - конкретный союзник США в регионе.

И тут оказывается, вице-президент США заявляет что "талибан нам не враг". Это такой новый способ умыть руки и свалить?

Ничего странного... вы просто путаете понятие "непосредственные враги" с понятием "культурно и идеалогически враждебные элементы". Талибы наши враги только в данном случае, в данном месте и в данное время, потому что стоят между нами и аль-кайдовцами, которые сильно поредели в последнее время и переместились в другие ближневосточные и африканские регионы. В перспективе задача талибов сугубо узко-региональная и непосредственно нашей безопасности не угрожает. Что касается Пакистана, то талибы и есть Пакистан - уж очень они там вместе завязанны. США пытаются заигрывать с умеренными элементами пакистанской политики, но это не очень получается. По мере усиления связи США с Индией, роль и важность Пакистана как американского союзника будет только уменьшаться, соответственно будет уменьшаться роль талибов в нашей региональной политике. Короче нет нам смысла объявлять нашим прямым врагом местное религиозно-бандитское движение и потом воевать с ним - это не наша проблема... по крайней мере это не должно быть нашей проблемой. В крайнем случае можно их врагов вооружить, если мы можем угадать кто из их врагов не будет ещё большим нашим врагом. Что касается убийства сотрудников ООН, то вроде их безопасность должна быть в компетенции ООН. Пусть ООН через совбез организовывает международную коалицию (включая США) и борется с талибами.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Journeyman писал(а):
shmak
А разве талибан не = аль-каеде?
Категорическое НЕТ

А что такое Ал-Каеда вообще? Где её можно увидеть,"пощупать"?
Где штаб-квартира,кто руководители,сколько членов? Она вообще "материальна"?
Или она как "мировое правительство",о котором говорят,но никто не видел?

Высшее руководство известно (начиная с покойного Бен Ладена и Завакири), а рядовые боевики известны только частично. Вообще-то ваш вопрос можно перефразировать и на полном серьёзе спросить про "материальность" ЦРУ, про "известность" руководителей и колличество агентов. Единственное отличие - наличие государственного финансирования (да и то вполне вероятно что у этой организации есть и свои источники финансирования) и штаб-квартиры. В остальном вы пургу наводите. Решайте сами что вам там надо "щупать" ибо я не понимаю куда вы клоните.

Добавлено спустя 29 минут 9 секунд:

cyr
Просто задача не стоит завоевать Афганистан, а поднять его из каменного века. А эта задача посложней.

А что США для этого сделали конкретно?Построили школы,дома,дороги,больницы?Пригласили в свои университеты для бесплатного обучения пару сотен человек? Снаблили средствами производства хотя бы одного крестьянина? Послали своих специалистов для поднятия экономики, медицины, образования?
Ну хоть что то сделано было?

Не кривите душой и не разводите пургу. По крайней мере разминировали страну, пригласили афганцев на учёбу (они даже начали нелегально разбегаться по США из колледжей), распространяли семена среди фермеров... Ну а если нужно узнать про конкретные проекты, то есть сайты про это (достаточно прогуглить "reconstruction team"):
http://www.goodafghannews.com/category/reconstruction/
http://prtghazni.blogspot.com/2011/09/p ... chool.html
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123173999
http://trade.gov/afghanistan/
http://www.isaf.nato.int/article/isaf-r ... ndand.html
http://reliefweb.int/node/198515
(статья от 2006 и написано что построенно и отремонтированно 477 школ, обученно 65 тыс учителей, построенно женское общежитие при кабулском университете, привито 9,9млн детей от полиомиелита и тд).
Вообще-то сейчас построенно более 2,2тыс школ, просто почти половина из них временные постройки, да и многие школы держат закрытыми из-за проблем с безопасностью детей. Короче если бы вам серьёзно было интересно про то что строится в Афгане, то вы бы уже давно нашли все данные :-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Я говорю о том што Литва выделяла денги на строителство дорог, школ, хидроелектростанции и т.д

Конкретно сколько школ,гидростанций,км. дорог?
И сколько разбомбили,уничтожили.
дЕбет с крЕдитом сойдётся?

США бомбит ШКОЛЫ и ДОРОГИ вот просто так - потому что бомб у них много? Пурга, опять пурга :-bad^

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Когда Советский Союз подымал Афганистан (а судя опросам афганцев - подымал он лучше всех остальных)...

Спросил у нашего афганца что значит "шурави" - он подумал и говорит что "пьяницы". Спросил что может есть другие значения слова с лучшим смыслом - он подумал и сказал что нет. Хороших "подымальщиков" пьяницами не назовут

насчёт разбомбленного то давайте как пример вашего вмешательста вспомним и Югославию и Ирак и Ливию (тут вообще некоторые городишки напоминают лунный пейзаж) в этих во всех странах была уничтожена инфраструктура , бомбы уничтожали и школы и больницы и водоотчистные станции и пр., в афгане действовали так же (уничтожение инфаструктуры) так что ля ля тут не надо !!!
знаете для муслимов особенно где паранжу носят и женщина в бальном платье будет шлюхой ))) так что Шурави ну пьяница это будет любой кто хыть раз пивка глотнул !!! по нашему большинство из них нарки потому что и гаш и пр. дурь курят )))
а враги он есть или нет а не тут на данный момент в этом месте враг а вот 2 метра правее не враг а союзник!!! особенно террористические организации которые спонсируют и помогают взрывать самолёты и захватывать с заложников !!! а то у вас борьба с терроризмом какая то на полшишечки получается )))
как ещё оправдываться будемс гранжданин юсэй ???
да а ваше обучение "разминированию" и пр. прелестям партизанской войны мы тоже помним когда наши в афганистане были да и в чечне ваши ученички поработали !!! так что тут тоже не понтуйтесь "благодетели" млин

 

[Kali]

shmak

Спросил у нашего афганца что значит "шурави" - он подумал и говорит что "пьяницы". Спросил что может есть другие значения слова с лучшим смыслом - он подумал и сказал что нет. Хороших "подымальщиков" пьяницами не назовут

http://ru.wiktionary.org/wiki/шурави
Вика, конечно, тот ещё источник, но как словарь, думаю, вполне сойдёт. Так что просвещайтесь, и "афганцу" своему порекомендуйте. :study:

 

[cyr]

shmak
Ну зачем вы так волнуетесь.
Ведь по определению здесь всегда "Шурави" - все они, все с крылышками и нимбами, а п _ индосы, исчадие ада. Ну это же банально надо выучить и даже если не возможно понять , то зазубрить на века.
:-read:

 

[Bumerangonix]

shmak
Ну зачем вы так волнуетесь.
Ведь по определению здесь всегда "Шурави" - все они, все с крылышками и нимбами, а п _ индосы, исчадие ада. Ну это же банально надо выучить и даже если не возможно понять , то зазубрить на века.
:-read:

умерьте пыл вы наш "просветитель"
или вы у нас не делатель а токма мыслительс ??

 

[Оценьщик]

На юге Афганистана погибли восемь военнослужащих НАТО

http://ria.ru/incidents/20120106/533740846.html

 

[Journeyman]

Когда Советский Союз подымал Афганистан (а судя опросам афганцев - подымал он лучше всех остальных)...

Спросил у нашего афганца что значит "шурави" - он подумал и говорит что "пьяницы". Спросил что может есть другие значения слова с лучшим смыслом - он подумал и сказал что нет. Хороших "подымальщиков" пьяницами не назовут

Он плохо подумал. Тем более он просто не знал.
šouravī: советский, от араб. شورا‎‎ - šourā - совет
http://www.dailytimes.com.pk/default.as ... 2006_pg3_3


По поводу отношения:
Отрывок из вышедшей в Великобритании книги "Афганцы":
...Я был в Афганистане. И задавал там вопрос: когда вам лучше жилось - сейчас или при русских? Интересно, что все афганцы даже саму постановку вопроса считали глупой. Каждый из них отвечал: "Конечно, лучше было при русских". Так говорили все. Они объясняли, что тогда была работа, а сейчас ее нет. Тогда было электричество, а сейчас его нет. Тогда было более или менее спокойно в Кабуле, а сейчас уже нет. Некоторые при этом с ностальгией вспоминали президента Наджибуллу, уверяя, что он бы сумел справиться с сегодняшними вызовами.

В Герате у меня была встреча с одним старым человеком, который девять лет воевал против ваших, затем воевал против талибов, а сейчас, как я подозреваю, сражается против американцев. Он тоже сказал, что лучше было при шурави. Я спросил: "Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?" - "Совсем нет, - ответил он. - Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба"....
Автор Сэр Родрик Брейтвейт.

«Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?» большинство респондентов – 93,2% - выбрали «коммунистический» режим доктора Наджибуллы.
http://www.afghanistan.ru/doc/12110.html

 

[EUGEN]

Еще В.И.Ленин говорил, цитирую "интеллигенция - это говно, и мы без нее обойдемся", не обошлись, мозги всегда были востребованы, но выросло энное число поколений, которое превратилось в быдло, и самое страшное, они этим козыряют. Сюда можно отнести и наших политиков, и политиков всех бывших

Тут надо прояснить,что есть интелигенция,кто себя к ней причесляет,кого имел в виду картавый и чьи мозги востребованы.
Читали "Козлёнок в молоке"? так без таких писак и ,прости Господи, "критиков",вполне можно обойтись.
ИМХО,интелигенция ,богема,(не имеются в виде учитиля,профессура,техническая интелигенция)никогда не была близка к народу,это свой мир,своя тусовка,и что "выросло энное число поколений,которое превратилось в быдло" есть стенания одного из "непонятых и неоцененых".
Ну вот честно,какое влияние оказывает "интелигенция" на бОльшую часть общества?
Хотелось бы знать,какой процент населения раньше и сейчас посещал театры,оперу,балет,классическую музыку? Я понимаю,театры полные,билеты не достать,но ,сдаётся мне,ходит туда постояная публика.
Кто из "неинтелигенции" читает критиков?
А правда ли что книга может изменить человека? Человек,прочтя книгу,может переживать,смеяться,грустить.Но измениться вряд ли. Так же и с картинами,скульптурами,балетом,музыкой. Может нравится или нет,но что бы изменить человека...
И не всегда обязательно интеллигент является обязательно хорошим человеком,собеседником,просветителем,семьянином. Тому тьма примеров в истории человечества.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

потому что стоят между нами и аль-кайдовцами, которые сильно поредели в последнее время и переместились в другие ближневосточные и африканские регионы.

Кто конкретно,имена ,явки,пороли. Где они располагались до этого и в какие
"другие ближневосточные и африканские регионы" перебрались?
shmak,вы пишите на полном серьёзе то ,о чём просто знать не можете.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

В остальном вы пургу наводите

shmak,я спросил,вы ответили. Причём здесь " пурга".
Если мои вопросы для некоторых неудобоваримые,позволяю их игнорировать.
Я буду знать,что попал в точку.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

США бомбит ШКОЛЫ и ДОРОГИ вот просто так - потому что бомб у них много?

Ну тем более, если бомб мало,зачем школы и свадьбы бомбибь? Бомби экономно и точно талибов и аль-каиду.

Добавлено спустя 42 минуты 55 секунд:

Вчера смотрел передачу,как американцы с помощью беспилотников за усамой охотились.
Увидели через камеры несколько человек,один из которых высокий был ну и ракетами долбанули.Но ошибочка вышла,местных мужиков низачто угрохали,а высокий был известен в кишлаке как "больщой человек".
Ну не козлы американцы после такого? Сплошные ошибки,блин.То школу,то свадьбу,то журналистов.

 

[cyr]

shmak
Ну зачем вы так волнуетесь. Ведь по определению здесь всегда "Шурави" - все они, все с крылышками и нимбами, а п _ индосы, исчадие ада. Ну это же банально надо выучить и даже если не возможно понять , то зазубрить на века. :-read:

умерьте пыл вы наш "просветитель"или вы у нас не делатель а токма мыслительс ??

А кому пыл мой мешает. Может развернуться на 180 гр. и обличать Ислам, благо в ЕС такого материала море. Цитата.
Популярный швейцарский политик Даниэль Стрейч, член ультраправой Народной партии (SVP), известный своей борьбой против строительства минаретов, резко изменил взгляды: он принял ислам и намеревается построить "самую красивую" мечеть в Европе. Об этом сообщает во вторник, 9 февраля, сайт телеканала "Аль-Джазира".
Стрейч покинул ряды SVP в ноябре прошлого года, назвав кампанию против ислама в Швейцарии "охотой на ведьм". В эти же дни он, втайне от бывших однопартийцев, перешел в мусульманскую веру. Политик тяжело переживал референдум по вопросу о возведении минаретов. Он заявил, что принятие запрета на строительство стало для него "сильным ударом" и утверждал, что Швейцарии не следует загонять мусульман на задворки, поскольку это "недостойно" его демократической страны. Издание отмечает, что Стрейч занимает высокий пост в армии и обязан публично читать Библию на протокольных церемониях. далее здесь http://www.newsru.co.il/world/09feb2010/minaret456.html
Здесь по круче: Manifestation anti-islamophobe à Berne: l'étoile jaune sème la discorde
http://archives.tdg.ch/actu/suisse/mani ... 2011-10-28 , перевод оригинала на русском дам чуть короче. Цитата
Накануне Центр. совет мусульман Швейцарии, выступивший с инициативой проведения манифестации, оказался в центре скандала: в качестве эмблемы акции совет выбрал "желтую звезду". Президент Николя Бланшо, заявил, что в последнее время Швейцария, всегда демонстрировавшая свою толерантность по отношению к мусульманам, сделала поворот на 180 гр., запретив строительство минаретов. Отметив, что отношение к мусульманам стало "агрессивным", Бланшо провел параллель с антисемитизмом. В течение недели улицы Берна были обклеены объявлениями с желтой звездой на черном фоне. Федерация исламских организаций Швейцарии и Координационный совет исламских организаций Швейцарии выразили свой протест против "еврейской символики", назвав действия Центрального совета провокационными, аморальными и оскорбляющими как еврейскую, так и мусульманскую общину.

 

[Journeyman]

Популярный швейцарский политик Даниэль Стрейч, член ультраправой Народной партии (SVP), известный своей борьбой против строительства минаретов, резко изменил взгляды: он принял ислам и намеревается построить "самую красивую" мечеть в Европе.

Ну что можно сказать? Больной человек видимо. Как можно сегодня быть сегодня "нацистом-антисемитом, а завтра стать ортодоксальным сионистом", я честного говоря не понимаю.

 

[Одессит]

Ну что можно сказать? Больной человек видимо. Как можно сегодня быть сегодня "нацистом-антисемитом, а завтра стать ортодоксальным сионистом", я честного говоря не понимаю.

Скорее всего прагматичный. И это его прагматизм выражается суммой написанной в чеке, который он получил в "благодарность" за свой поступок, имхо :think:

 

[cyr]

Ну а как же Шеварнадзе, вначале интернационалист - коммунист, а потом крестится вздумал. Journeyman что первично?

 

[Journeyman]

cyr
Выше тов. Оддесит дал исчерпывающий ответ, в т.ч. и по Шеварнадзе.

 

[cyr]

Част сообщения удалена! Нарушение п. 2.2 Правил форума -экс майор



http://lenta.ru/news/2011/02/05/multicult/

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон признал провальной политику мультикультурализма. Об этом сообщает Agence France-Presse со ссылкой на текст его речи, которая будет прочитана 5 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности.
По словам Кэмерона, толерантность, основанная на невмешательстве в дела тех, кто отвергает западные ценности, себя не оправдала. Необходимо перейти к "мускулистому либерализму", при котором национальная идентичность формируется за счет демократии, равных прав, главенства закона и свободы слова. В качестве одной из мер глава правительства предлагает лишить финансовой поддержки и изгнать из университетских городков организации, которые имеют вес в мусульманском обществе, но не определились с западными ценностями.
В рамках доктрины государственного мультикультурализма, объясняет премьер-министр, британские власти поощряли раздельное сосуществование культур. Это привело к недостатку национальной идентичности, что, в свою очередь, спровоцировало интерес молодых британских мусульман к экстремистским идеям. Кэмерон, однако, проведет четкую грань между исламской религией и идеологией исламского экстремизма.
"Если мы хотим преодолеть эту угрозу (доморощенный исламский экстремизм), я думаю, пора перевернуть страницу с провалившимися методами прошлого", - заявит Кэмерон на конференции.
Напомним, в октябре 2010 г с похожими заявлениями выступила канцлер Германии Ангела Меркель. Она признала провал мультикультурной модели и потребовала от иммигрантов учить немецкий язык и интегрироваться в немецкое общество.

 

[shmak]

shmak

Спросил у нашего афганца что значит "шурави" - он подумал и говорит что "пьяницы". Спросил что может есть другие значения слова с лучшим смыслом - он подумал и сказал что нет. Хороших "подымальщиков" пьяницами не назовут

http://ru.wiktionary.org/wiki/шурави
Вика, конечно, тот ещё источник, но как словарь, думаю, вполне сойдёт. Так что просвещайтесь, и "афганцу" своему порекомендуйте. :study:

Персидский корень слова? Тогда может быть другое значение. Скажу ему :OK-)

 

[shmak]

насчёт разбомбленного то давайте как пример вашего вмешательста вспомним и Югославию и Ирак и Ливию (тут вообще некоторые городишки напоминают лунный пейзаж) в этих во всех странах была уничтожена инфраструктура , бомбы уничтожали и школы и больницы и водоотчистные станции и пр., в афгане действовали так же (уничтожение инфаструктуры) так что ля ля тут не надо !!!
знаете для муслимов особенно где паранжу носят и женщина в бальном платье будет шлюхой ))) так что Шурави ну пьяница это будет любой кто хыть раз пивка глотнул !!! по нашему большинство из них нарки потому что и гаш и пр. дурь курят )))
а враги он есть или нет а не тут на данный момент в этом месте враг а вот 2 метра правее не враг а союзник!!! особенно террористические организации которые спонсируют и помогают взрывать самолёты и захватывать с заложников !!! а то у вас борьба с терроризмом какая то на полшишечки получается )))
как ещё оправдываться будемс гранжданин юсэй ???
да а ваше обучение "разминированию" и пр. прелестям партизанской войны мы тоже помним когда наши в афганистане были да и в чечне ваши ученички поработали !!! так что тут тоже не понтуйтесь "благодетели" млин

Очень эмоционально, но как всегда ничего не понятно

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

shmak
Ну зачем вы так волнуетесь.
Ведь по определению здесь всегда "Шурави" - все они, все с крылышками и нимбами, а п _ индосы, исчадие ада. Ну это же банально надо выучить и даже если не возможно понять , то зазубрить на века.
:-read:

Я не волнуюсь... даже вроде привык уже... а истина как всегда посередине :OK-)

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:

потому что стоят между нами и аль-кайдовцами, которые сильно поредели в последнее время и переместились в другие ближневосточные и африканские регионы.

Кто конкретно,имена ,явки,пороли. Где они располагались до этого и в какие
"другие ближневосточные и африканские регионы" перебрались?
shmak,вы пишите на полном серьёзе то ,о чём просто знать не можете.

Ошивались в Афгане, но после 9-11 и натиска американцев они во многом децентрализовались и переместились в Йемен и Сомали - туда где БПЛА поменьше летают, хотя в Пакистане их наверняка немало осталось. В остальном структура организации клеточная. Если интересно, то можете посмотреть док фильм "The Oath" - бывший телохранитель Осамы до некоторой степени расскажет про организацию.

В остальном вы пургу наводите

shmak,я спросил,вы ответили. Причём здесь " пурга".
Если мои вопросы для некоторых неудобоваримые, позволяю их игнорировать.
Я буду знать,что попал в точку.

А я позволяю на неудобные ответы пургу разводить - "я буду знать что попал в точку"

США бомбит ШКОЛЫ и ДОРОГИ вот просто так - потому что бомб у них много?

Ну тем более, если бомб мало,зачем школы и свадьбы бомбибь? Бомби экономно и точно талибов и аль-каиду.

Насколько я помню на свадьбе там стреляли в воздух. Я понимаю что обычай, но нельзя же так в военное время, да ещё и когда американский вертолёт в воздухе торчит

Вчера смотрел передачу,как американцы с помощью беспилотников за усамой охотились.
Увидели через камеры несколько человек,один из которых высокий был ну и ракетами долбанули.Но ошибочка вышла,местных мужиков низачто угрохали,а высокий был известен в кишлаке как "больщой человек".
Ну не козлы американцы после такого? Сплошные ошибки,блин.То школу,то свадьбу,то журналистов.

Ну а я видел как просто перепутать детей с палками копающихся на дороге и боевиков с оружием закладывающих мину. Даже после того как в один момент увидел что это дети, всё равно через секунду опять не мог увидеть ничего чтоб их отличало от боевиков. Хорошо ещё оператор БПЛА терпеливый попался и не торопился с бомбами. Короче сколько школ разбомбили? Я привёл цифру что построили порядка 2 тыс школ. Вы напишите сколько они разбомбили и мы сравним "дебиты с кредитами" :OK-)

 

[экс майор]

Прошу прекратить флуд!
Часть сообщений удалена!


В следующий раз будут горчичники!

 

[vitaliy80]

Новый скандал в Афганистане. Бравые американские солдаты, грохнули троих подозрительных жителей (на видео оружия нет, зато есть тележка) и справили на них малую нужду, для прикола сняв это на видео. Афганцы уже жаждут всех убить, Карзай пока молчит, а ISAF начало расследование инцидента.

Само шок видео - http://www.liveleak.com/view?i=ddb_1326259280

 

[Journeyman]

Американские морпехи нассали на убитых ими афганцев:

http://www.youtube.com/watch?v=tdJs-kt15Zc

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

упс, выше уже была выложена эта инфа

 

[Евгений-13]

СН-53 рухнул в Гильменде.
Шесть военнослужащих Нато погибли.
Как всегда - талибы говорят,что сбили,командование НАТО - технические проблемы.

 

[Оценьщик]

Сегодня, 20 января, в центральной афганской провинции Каписа неизвестный, одетый в форму афганской национальной армии, открыл огонь из автомата по французским военнослужащим, передает РИА Новости со ссылкой на телеканал "Толо".
В результате обстрела погибли четверо французских военных. По предварительным данным, в результате атаки получили ранения еще 17 военнослужащих французского контингента. Сам стрелявший арестован.
Инцидент произошел на французской военной базе в долине Тагаб, где проходят подготовку служащие Афганской национальной армии (АНА). Обстоятельства инцидента уточняются, ведется следствие. Провинция Каписа является самой беспокойной из центральных провинций Афганистана и уступает по активности боевиков лишь южным провинциям.
Николя Саркози заявил в связи с сегодняшним расстрелом французских военных о приостановке боевой поддержки и обучения афганской армии, а также предупредил о возможном досрочном выводе французских войск из Афганистана.

http://warsonline.info/afganistan/chetv ... stane.html