А как у нас выглядит процедура запуска ядерных ракет?

[бармалей]

По поводу американской системы боевого управления-еще в училище рассказывали,что у них отсутствует деление на боевой и дежурный режимы работы аппаратуры.Таким образом,расчет не знает,что он делает-выполняет боевую задачу или отрабатывает тренировку.Считаю,что это все таки преимущество перед нашей АСУ.Ваши мнения?

 

[Jenix]

Да уж - представляю мысли в Пентагоне - "русские и из гроба ракеты пустят, чё делать?"
А ничё. Т.е. это полный тупик для ядерной войны. Значит войны не будет, а будет медленное постепенное вымирание населения с ржавением техники и мозгов. Не мытьём, так катаньем. Не хотите сразу умирать, умрёте медленно с мучением.
И что-то в нашей стране мне об этом напоминает.

 

[vlad2654]

Не хотите сразу умирать, умрёте медленно с мучением.

А вы? Вы что, на другой планете что ли находитесь?
А то, что наши "зааклятые друзья" знают о наличии такой системы удержит слишком горячие головы от принятия непродумвнных решений. Получить ответ, когда противник вроде бы ничего уже не может - это остудит самые горячие головы

 

[Daywalker]

Из множества форумов, где мне пришлось пообщаться, это один из немногих. где все...повторяю ВСЕ, от рядового участника и до модератора, имеют равные права и обязанности...только вот наказания разные...рядового забанят, а модератора лишат права быть таковым, без права восстановления ..

А вот тут не согласен,все равны,только некоторые больше, чем другие.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

vlad2654
в двух словах не секретными т6ерменами,как работает система "мертвая рука". Ну на пример все кто должны отдать команду на пуск мертвы,как система определяет правомерность и не обходимость запуска.Повторяю мне интересно в общих словах,секреты мне не надо,а то меня в шпионаже обвинят,жители украины.

 

[vlad2654]

Ну на пример все кто должны отдать команду на пуск мертвы,как система определяет правомерность и не обходимость запуска

о том, как и что, честно говоря в подробностях не знаю. Вообще-то журналисты сделали из этой системы "монстра". Суть в том, что при потере связи между, например, главкоматом РВСн и ракетной армии, или между какиМи-то другими соединениями стартует т.н. "командная ракета" у которой вместо боеголовки мощный передтчик. который и передает сигнал на систему боевого управления комплекса (дивизиона. полка)
Так, например, траетория полета ракеты 15А11 системы "Периметр" имела слдующие характеристики:дальность 4500 км, высота (максимальная) - 4000 км. сами понимаете, что при такой высоте вся территория была, что называется на ладони.
Всего остального лучше пока не касаться, гриф никто с этой системы не снимал.
По Договору СНВ-2 ракета 15А11 была снята с дежурства.

 

[Одессит]

Суть в том, что при потере связи между, например, главкоматом РВСн и ракетной армии, или между какиМи-то другими соединениями стартует т.н. "командная ракета" у которой вместо боеголовки мощный передтчик. который и передает сигнал на систему боевого управления комплекса (дивизиона. полка)

Для отдачи столь важного сигнала на старт "командной ракеты" этого совершенно недостаточно. Необходимо иметь еще целый ряд причин (получение некоторых сообщений, отсутствие в системе некоторых сообщений), тоесть снятие предохранительных барьеров, чтобы эта система активировалась.

 

[Daywalker]

vlad2654
Так, очень грубо получается в этои команднои ракете коды на запуск которые транслируются другим ракетам на дежурстве. Так?

 

[экс майор]

Да ладно - играть дальше в секретность - это смешно. Конечно рассказывать характеристики и ТТХ, количество и качество вооружения ни вкоем случае нельзя. Да вот только об этом забывает наше правительство - и поэтому на предприятия производящие ядерное оружие ходят американцы (с опытным взглядом, как вы говорите), в части ведущие стрельбы приезжают инспектора. Ну и после этого скрывать что вы нажимаете 3 кнопки - одну жёлтого цвета, а две другие с колпачками смешно! И главное раздувать из этого великий пафос и унижать тех кто всё это оплатил, да ещё и по большому счёту сделал - это уже подло.

Бред полный. Это инфррмация с интернет-форумов сплетни и сказки.
На предприятиях производящих ядерное оружие американцы не ходят. Если уверены в обратном - аргументы в студию!
В части ведущие стрельбы инспектора не приезжают и не приезжали никогда. Почитайте текст договоров и приложений к ним.
Про три кнопки, одна из которых желтого цвета - это из какого то наверно мультика. И близко не лежало с истиной.
Про пафос и то что кто то это все оплатил и делал (судя по вашим техническим вывертам - явно не Вы!) это вообще звучит глуповатенько...

одно из 2-х в Росиии - информация взята из вики

Суду все ясно.. :grin:

Тоже самое про комбинат Маяк,

А что представляет из себя это посещение вы знаете? Куда и как пускают "гостей" вам известно? Я имею личный опыт приема 2-х инспекций США по договорам. Им показывают далеко не все и далеко не так, как им бы может быть хотелось.
:-bad^ :-bad^

меня волнуют наши проблемы - у нас их к сожалению слишком много.

Пусть вас это не волнует. Берегите нервы. С вашей компетенцией в данном вопросе это опасно для здоровья. Заболеете..

Ну у меня тож подписка на 15 лет и двойной пропуск.

Ну вот и все с вами ясно. Подписка на 15 лет не дается НИГДЕ! Попытка показать что вы "круче" полковника у которого подписка о неразглошении -5 лет? :grin: :grin: А двойной пропуск (вообще то надо писать - допуск! :grin: )-бред. Допуск всегда один! Высшая категория предполагает допуск к низшей! Болтун вы батенька... И ничего то вы не знаете и никакой информацией не владеете..

Да уж - представляю мысли в Пентагоне - "русские и из гроба ракеты пустят, чё делать?"
А ничё. Т.е. это полный тупик для ядерной войны. Значит войны не будет, а будет медленное постепенное вымирание населения с ржавением техники и мозгов. Не мытьём, так катаньем. Не хотите сразу умирать, умрёте медленно с мучением.
И что-то в нашей стране мне об этом напоминает.

Паранойя!! :grin:

Так, очень грубо получается в этои команднои ракете коды на запуск которые транслируются другим ракетам на дежурстве. Так?

Система предназначена для гарантированного доведения команды на пуск до всех звеньев управления и отдельных ракет, которые по любым причинам не получили ОТДАНОГО!!!! приказа на пуск. Сама система никаких решений не принимает! Это все домыслы и фантазии журналюг! И наших и ваших!
Красивая пугалка и способ еще раз обгадить "этих русских".
В этом смысле были более страшны "орбитальные" ракетные комплексы, которые в момент обнаружения ядерной атаки, стартовали и выводили боевые блоки на орбиту, где они могли находиться длительное время, и в соответствии с собственной программой сбрасывать боевые блоки на обьекты противника. это могло продолжаться и месяц и более, даже если Россия уже уничтожена, и враг празднует победу. А тут такой подарок. В западных СМИ эту систему окрестили "Удар с того света!" Комплексы были сняты с вооружения по одному из договоров...

 

[Daywalker]

Сама система никаких решений не принимает!

Вот это меня и интересовало.Спасибо за разъяснение.

 

[супостат]

Система предназначена для гарантированного доведения команды на пуск до всех звеньев управления и отдельных ракет, которые по любым причинам не получили ОТДАНОГО!!!! приказа на пуск. Сама система никаких решений не принимает!

По некоторым свидетельствам, первоначальным проектом системы предусматривалась работа именно в автоматическом режиме. При наборе некоторых признаков (ядерного взрыва по сейсмическим датчикам, продолжительной потери связи с центральным командным пунктом и некоторых других) система должна была бы автоматически обеспечить передачу разблокирующих кодов. Тем не менее, эта идея была категорически отвергнута Ахромеевым, бывшим в то время заместителем начальника генерального штаба.
Вторым вариантом представленным на рассмотрение была предусмотрена возможность выдачи команды на нанесение ответного удара при наличии тех же признаков ядерного нападения дежурным расчетом КП системы, но Сергей Федорович в доступных выражениях изложил разработчикам свое видение системы, которое заключалось в том, что приказ будет отдавать только он сам.
В результате, система выродилась в еще один канал доведения отданного приказа, вещь дорогостоящую, но по сути бесполезную. Однако, никто не остался обижен: разработчики получили премии, Сергей Федорович - звезду Героя Советского Союза, маршальские погоны, а в последствии и должность начальника генерального штаба.

 

[экс майор]

супостат
Все возможно. Вот только непонятно ваше ерничество. На современном этапе развития человечества и его техники доверять вопрос,- жить этому самому человечеству или умереть,-машине (комьютеру) - это верх неосмотрительности. К чему приводят ошибки этих самых систем вам думаю известно. Плохо сейчас помню, но была какая то история в США, поставившая нас всех на грань ядерной войны, когда компьютер выдал сведения о ракетной атаке на США. Только вмешательство человека предотвратило апокалипсис...
Так что Ахромеев не так уж и неправ был...
:study:

 

[супостат]

Вот только непонятно ваше ерничество.

Извините, если обидел.
Если это правда, то системы которая по замыслу разработчиков должна была бы обеспечить ответный удар в случае гибели высшего руководства страны и при выведенных из строя центрах управления не существует.

 

[экс майор]

системы которая по замыслу разработчиков должна была бы обеспечить ответный удар в случае гибели высшего руководства страны и при выведенных из строя центрах управления не существует.

Этого, кроме журналистов, никто и не утверждал.

 

[бармалей]

первоначальным проектом системы предусматривалась работа именно в автоматическом режиме. При наборе некоторых признаков (ядерного взрыва по сейсмическим датчикам, продолжительной потери связи с центральным командным пунктом и некоторых других) система должна была бы автоматически обеспечить передачу разблокирующих кодов. Тем не менее, эта идея была категорически отвергнута Ахромеевым, бывшим в то время заместителем начальника генерального штаба.

Вторым вариантом представленным на рассмотрение была предусмотрена возможность выдачи команды на нанесение ответного удара при наличии тех же признаков ядерного нападения дежурным расчетом КП системы

Товарищ супостат, а откуда, если не секрет, такие данные? И уверенность в своих словах?

 

[супостат]

Товарищ супостат, а откуда, если не секрет, такие данные? И уверенность в своих словах?

Данных никаких нет. Данная иформация была собрана Bruce Blair посредством интервью бывших участников проекта.
Никакой уверенности в моих словах нет. Пожалуйста, относитесь к моему рассказу как к сказке.

 

[бармалей]

А сами в эту "сказку" верите?

 

[marinel]

В результате, система выродилась в еще один канал доведения отданного приказа, вещь дорогостоящую, но по сути бесполезную. Однако, никто не остался обижен: разработчики получили премии, Сергей Федорович - звезду Героя Советского Союза, маршальские погоны, а в последствии и должность начальника генерального штаба.

Вы забыли упомянуть США, они получили еще один признак того, что не имеет смысла даже думать о попытке превентивного удара.

 

[супостат]

Вы забыли упомянуть США, они получили еще один признак того, что не имеет смысла даже думать о попытке превентивного удара.

Как Соединенные Штаты могли получить какой-нибудь признак, если система была настолько засекречена, что потенциальный противник даже не догадывался о ее существовании до 1992 года? Я понимаю, что можно засекретить технические детали, но о том, что Советский Союз построил систему обеспечивающую гарантированный ответный удар даже в случае гибели всего руководства страны, выводе из строя командных центров и узлов связи стоило сообщить с высокой трибуны на внеочередном съезде КПСС. Иначе, если противник о ней не знает, то система не имеет никакого сдерживающего эффекта, не так ли?

1. Сергей Федорович Ахромеев уверен, что приказ будет отдавать, если не лично он, то уж высшее руководство. (Почему он так уверен, что руководство останется в живых?)
2. По данным экс майор, система способна донести только отданный приказ, который по каким-то причинам не получен по стандартным каналам боевого управления (блокированный приказ?)
3. Само существование системы глубоко засекречено.

Не служила ли система Периметр каналом, который невозможно заблокировать здравомыслящими офицерами на нижестоящих звеньях управления? Не собиралось ли руководство СССР видя неизбежное банкротство страны начать таким образом ядерную войну, раздув на горе всем буржуям мировой пожар и исполнив давнее обещание похоронить всех капиталистов (если уж с обещанным советским людям коммунизмом так ничего и не получилось).

Я высказываю лишь предположение, но оно мне представляется более логичным, чем строго засекреченная машина судного дня.

 

[экс майор]

1. Сергей Федорович Ахромеев уверен, что приказ будет отдавать, если не лично он, то уж высшее руководство. (Почему он так уверен, что руководство останется в живых?)

Да потому же что и в этом уверено и ваше руководство. И у тех и у других есть для этого основания.

Не служила ли система Периметр каналом, который невозможно заблокировать здравомыслящими офицерами на нижестоящих звеньях управления? Не собиралось ли руководство СССР видя неизбежное банкротство страны начать таким образом ядерную войну, раздув на горе всем буржуям мировой пожар и исполнив давнее обещание похоронить всех капиталистов (если уж с обещанным советским людям коммунизмом так ничего и не получилось).

Чушь сабачья. Основанная на агитпропе США!
Никто, на всех звеньях управления РВСН не в состоянии заблокировать, непередать, задержать отданый приказ на применение ракет !!!!!!
Есть особенности построения системы АСБУ, которые ГАРАНТИРОВАННО!!! произведут пуски по команде с высших звеньев управления всех ракет! Как? это ясно не для форума. Не надо думать, что на КП РВ сидят дисиденты, способные воспротивиться приказу. Таких нет ни у вас ни у нас.
И заканчивайте грузить форумчан бредятиной времен пропаганды холодной войны, что в СССР было преступное руководство в виде пьяниц и человеконенавистников, которые спали и видели как бы разжечь мировую ядерную войну и погубить весь мир.
А весь народ гнулся под их игом и с надеждой смотрел на Америку и ждал, когда же она придет и их освободит. Не так это было в те годы. Люди искренне верили в социализм и коммунизм и "мудрую политику КПСС". Так было! И не вам осуждать наш народ за это!
Право слово, у подавляющего большинства присутствующих на форуме людей, мнение о том, кто вероятнее всего развяжет ядерную войну и спровоцирует конец света диаметрально противоположное.
Не тащите чуждую нам идеалогию на сугубо технический форум.
Что касается системы "Периметр". Ну просто феноменально вы все передернули и опять подвели идеологию под сугубо технический вопрос. Вы часом не "агент влияния"? Как то сам собой напрашивается этот вопрос.
Повторяю. Система была разработана как резервный канал доведения приказов до всех звеньев управления в условиях ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПУНКТЫ УПРАВЛЕНИЯ И СРЕДСТВА СВЯЗИ ЯДЕРНОГО И ВЫСОКОТОЧНОГО ОРУЖИЯ ПРОТИВНИКА !!!!!!
Учитывая состояние средств связи того времени вопрос был тогда более чем актуален!
Необходимость разработки вызвана как раз тем, что основным способом применения РВСН считался ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНЫЙ удар. Т.е. предполагалось, что часть звеньев управления и каналов доведения приказов может быть уничтожена!!!!!
И не надо больше придумывать страшилок.

Вы разочаровали меня супостат :-bad^ :-bad^

 

[marinel]

Как Соединенные Штаты могли получить какой-нибудь признак, если система была настолько засекречена, что потенциальный противник даже не догадывался о ее существовании до 1992 года?

Ну не нужно считать ваших шпионов такими уж бесполезными, я думаю достаточно подробная информация была, в том числе и от спутниковой разведки.

Не служила ли система Периметр каналом, который невозможно заблокировать здравомыслящими офицерами на нижестоящих звеньях управления? Не собиралось ли руководство СССР видя неизбежное банкротство страны начать таким образом ядерную войну, раздув на горе всем буржуям мировой пожар и исполнив давнее обещание похоронить всех капиталистов (если уж с обещанным советским людям коммунизмом так ничего и не получилось).

Так вот вы куда клоните, мне это напоминает выступление прибалтийских политиков.
Интересная у вас подборка "фактов", то ПГРК небезопасны, то Периметр нужен, чтобы всех похоронить, то якобы договор СНВ мы не соблюдаем. Очевидна "генеральная линия". :-bad^