2C19 vs M109A6

[marinel]

Интересно мнение участников форума не конкретно по данным системам, а по контрбатарейной борьбе т.е. учитывая оснащенность арт. полка средствами арт. и звуковой разведки ит.д. кто победит?

 

[edgar71]

 

[Ghostrider]

Интересно мнение участников форума не конкретно по данным системам, а по контрбатарейной борьбе т.е. учитывая оснащенность арт. полка средствами арт. и звуковой разведки ит.д. кто победит?

-Борьба с М109А6 является весьма сложной задачей, т.к. фактически нужно охотиться за отдельными орудиями- в полномасштабном конфликте батарея М109А6 занимает позиционный район 3х3 км, при чем огневой взвод имеет 2 позиционных района( основной и запасной, каждый радиусом 750м, дистанция между отдельными орудиями- по несколько сот метров). Вот и считайте, сколько сил и времени вам потребуется для борьбы с таким противником.
Без развитой общевойсковой АСУ, всесуточных БПЛА(желательно с ударными возможностями), высокоточных боеприпасов и взаимодействия с армейской авиацией ловить нечего.
-------------------------
При чем М109А6, если не принимать в расчет ее мощный бортовой комплекс управления огнем- по большому счету вчерашний день(а по шасси- каменный век). Ну и АСУ AFATDS опять же свою лепту вносит в высокую боевую эффективность "Палладинов"...

 

[SHITZ]

в полномасштабном конфликте батарея М109А6 занимает позиционный район 3х3 км

В полномасштабном конфликте эта батарея будет занимать площадь , КОТОРУЮ ЕЙ ПОЗВОЛЯТ занять

 

[marinel]

Интересно мнение участников форума не конкретно по данным системам, а по контрбатарейной борьбе т.е. учитывая оснащенность арт. полка средствами арт. и звуковой разведки ит.д. кто победит?

-Борьба с М109А6 является весьма сложной задачей, т.к. фактически нужно охотиться за отдельными орудиями- в полномасштабном конфликте батарея М109А6 занимает позиционный район 3х3 км, при чем огневой взвод имеет 2 позиционных района( основной и запасной, каждый радиусом 750м, дистанция между отдельными орудиями- по несколько сот метров). Вот и считайте, сколько сил и времени вам потребуется для борьбы с таким противником.
Без развитой общевойсковой АСУ, всесуточных БПЛА(желательно с ударными возможностями), высокоточных боеприпасов и взаимодействия с армейской авиацией ловить нечего.
-------------------------
При чем М109А6, если не принимать в расчет ее мощный бортовой комплекс управления огнем- по большому счету вчерашний день(а по шасси- каменный век). Ну и АСУ AFATDS опять же свою лепту вносит в высокую боевую эффективность "Палладинов"...

Все верно пишите, но при наличии звуковой разведки и СНАР, ситуация не выглядит однозначной.

 

[ГЕРКОН32]

Победит тот, у кого лучше подготовлены расчеты).
Сравнение ТТХ конечно вещь хорошая, но если бы все сводилось к тупому нажиманию кнопок экипаж был бы не нужен.

Дальность стрельбы примерно равная (при нашем АРС понятно). Едва ли контрбатарейная борьба будет вестись на предельной дистанции, т.е все равно возвращаемся к выучке и взаимодействию подразделений стрельбы и обеспечения данными.

 

[Жук]

Победит тот, кого вражеская авиация не похоронит. Вместе со всеми АСУ, управляемыми снарядами и тренированными расчётами.

 

[ГЕРКОН32]

Победит тот, кого вражеская авиация не похоронит. Вместе со всеми АСУ, управляемыми снарядами и тренированными расчётами.

Ну полагаю речь шла о противостоянии батарея на батарею). Понятно что без должной ПВО все эти бомбарды мало что стоят.
В конце концов можно не жечь керосин, а отработать по ним Смерчем). Им даже в зону поражения входить не придется.

Или Точкой. Хотя для унчтожения одной батареи это жирно.

 

[Жук]

Ну полагаю речь шла о противостоянии батарея на батарею).

Тогда, это обычное обсуждение сферических коней в вакууме.

 

[Стас]

У 2С19 дальность стрельбы повыше, поэтому при равной ситуации, наша батарея имеет некоторое преимущество.

 

[ГЕРКОН32]

У 2С19 дальность стрельбы повыше, поэтому при равной ситуации, наша батарея имеет некоторое преимущество.

С чего это она повыше? Скорее наоборот...

 

[Ghostrider]

У 2С19 дальность стрельбы повыше, поэтому при равной ситуации, наша батарея имеет некоторое преимущество.

С чего это она повыше? Скорее наоборот...

Вообще-то выше. Максимальная дальность стрельбы ОФС 24,7км против 22,5 у американской системы. То же самое и для снарядов с донным газогенератором. Ситуация может измениться при принятии в США на вооружение снарядов семейства ACA2P(но они предназначены в первую очередь для NLOS-C).

 

[SHITZ]

Тогда, это обычное обсуждение сферических коней в вакууме.

Тогда уж , скорее , "морской бой"

 

[ganjmen13]

Тогда уж , скорее , "морской бой"

Если контрбатараейная стрельба ведется без средств обнаружения и разведки- морской бой. Разве что, если оная ведётся прямой наводкой, лоб в лоб так сказать, ну тогда не знаю.

т.е. учитывая оснащенность арт. полка средствами арт. и звуковой разведки ит.д.

Ну в таком случае спорить будут разведки подразделений, чья выиграет- та батарея и победит.

Максимальная дальность стрельбы ОФС 24,7км против 22,5 у американской системы

Вот вам и шанс на победу.

 

[Жук]

Максимальная дальность стрельбы ОФС 24,7км против 22,5 у американской системы.

И что? Располагаемся на 22,6 км от американской батареи и мочим её как в тире? Сколько снарядов понадобится, чтобы стреляя с дистанций, близких к предельным, гарантированно вывести из игры батарею противника?

 

[marinel]

Победит тот, у кого лучше подготовлены расчеты).

Разумеется, но немаловажно еще и техника, например у 2С19 при получении установок через АПД реализовано автоматическое наведение, что приводит к единообразию в наведение и как следствие уменьшение ошибки.

 

[ГЕРКОН32]

Вообще-то выше. Максимальная дальность стрельбы ОФС 24,7км против 22,5 у американской системы. То же самое и для снарядов с донным газогенератором. Ситуация может измениться при принятии в США на вооружение снарядов семейства ACA2P(но они предназначены в первую очередь для NLOS-C).

Вообще есть другая информация.

Самую последнюю модификацию, принятую на вооружение американской армией, М109А6 "Паладин", представила, как и большинство моделей семейства, компания Bowen-McLaughlin-York. Новое орудие длиной 39 калибров по баллистическим характеристикам соответствует буксируемой гаубице М198 и, следовательно, остальным орудиям стандарта НАТО, что позволяет использовать мощные метательные заряды новейшей разработки. М109А6 обладает также многочисленными усовершенствованиями, но главным является то, что максимальная дальность выстрела обычным снарядом составляет 30000 метров.

И ежли они эти снаряды сделали, так примут на вооружении, а не будут как наши по военным выставкам возить. У нас к сожалению главное не изобрести, а довести в войска изделие(.
А активные боеприпасы с наведением этого калибра последнего поколения (хотя это скорее ракета, чем снаряд) вообще имеют дальность до 120км.
Впрочем все это из области экзотики, а практика показала что запасы высокоточного оружия закончатся задолго до окончания военных действий, причем урон от них не будет таким уж фатальным.
Вон хоть та же Сербия, н енужно далеко ходить...

Разумеется, но немаловажно еще и техника, например у 2С19 при получении установок через АПД реализовано автоматическое наведение, что приводит к единообразию в наведение и как следствие уменьшение ошибки

Все же полагаю, что для стрельбы на предельных дистанциях таким калибром целесообразнее применять управляемые снаряды. Да, цена выше...сложнее.
Если батарее потребуется пара пристрелочных залпов (и все равно КВО снаряда останется, как ни крути), управляемый решит это одинм-двумя выстрелами. Т.е. тут все решит скорось пристрелки-поражения цели.
Конечно без поддержки внешних систем наведения это немыслимо. А это увы - не самая наша сильная сторона(.

 

[marinel]

Если батарее потребуется пара пристрелочных залпов (и все равно КВО снаряда останется, как ни крути), управляемый решит это одинм-двумя выстрелами. Т.е. тут все решит скорось пристрелки-поражения цели.

Батарея пристреливается одним орудием, потом СОБ строит веер.
Примерно выглядит так
1 выстрел - одним орудием, не попали, ввели корректуры
2. выстрел - попали по точности
3. Батарея 3 снаряда 20 сек. выстрел, огонь. либо сразу переход к огню на поражение в зависимости от типа цели и разумеется обстановки.
КВО отличается но ИМХО все зависит от цели, если вдруг ПУ РСД нарисовалась вдруг, так и Краснополь не жалко, а если обыкновенный БТР, то проще и дешевле батареей накрыть.

 

[ГЕРКОН32]

Батарея 3 снаряда 20 сек. выстрел, огонь. либо сразу переход к огню на поражение в зависимости от типа цели и разумеется обстановки.

Судя по качеству контрбатарейной борьбы в осетинской войне этот норматив можно списать на восторженный оптимизм генералов....
Трое суток грузинские батареи давили, а большинство их потом все равно благополучно уехало на родину.

А вы говорите Краснополь...) Не удивлюсь если у наших корректировщики по грузинским тылам ползали. И едва ли они "Малахиты" с собой таскали...иначе результаты были бы посерьезнее.

 

[marinel]

Батарея 3 снаряда 20 сек. выстрел, огонь. либо сразу переход к огню на поражение в зависимости от типа цели и разумеется обстановки.

Судя по качеству контрбатарейной борьбы в осетинской войне этот норматив можно списать на восторженный оптимизм генералов....

Что было, то было. В принципе нашим очень отчетливо показано как будет действовать артиллерия в более крупном масштабе т.е. орудия хоть и распологались уступом(по старинке), но расчеты дело свое знали и постоянно совершали, как я поняла, противоогневой маневр. У американцев в этом плане для нас еще хуже, дивизион (батарея) расположены отдельно по орудиям. С другой стороны их достаточно лишить связи, и они уже "мертвые", т.к. СОБ уже не может "управлять голосом". Как то вот так.