22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Slovak]

вы знаете бч т-34 пишут в 41 больше 100 без поломок не могли пройти , после прочтения Свирина у меня произошло переосмысление событий начального периода ВОВ.

Так о том и речь, в 42 г. он бы мог пробежать 300 км.
И что тогда ?

 

[Artemus]

Про КВ-3 смешно. Не смогли до конца войны сделать приемлемую техническую надёжность КВ-1/85(да и ИСов тоже) а тут вдруг ни с того ни с сего за один год появятся технически надёжные КВ-3 в полтора раза более тяжёлые? -- с чего бы?

А немецкие танки были бы сразу надёжными!

Да и И-185 он реактивной авиации уже не противник.

И как союзники с Ме262 до конца войны воевали?

вот откуда такие надежды на этот самый Т-34 М? Его единственное отличие от Т-34 это подвеска(современная и технологичная). Всё остальное(движок и коробка) то оставалось прежним. Откуда возьмётся техническая надёжность?

У него вообще-то не только подвеска, у него броня лучше и башня была трёхместная.

Всё остальное(движок и коробка) то оставалось прежним.

Не новые, но модернизированные.

 

[БЧ-5]

вы знаете бч т-34 пишут в 41 больше 100 без поломок не могли пройти

Я прекрасно знаю,что в 41 году танк был сырым,экипажами не освоенным и т.д и т.п.Но они воевали,как и КВ.Зачем глупости писать?Тот же МЕ-262 также был сырой машиной,как и Фау-1,2 и куча всего ещё.Пантера в начале своей карьеры также была технически ненадёжна.Но её "неездящей" что-то наш "правдоруб" не называет.

 

[неспич]

Немцы успели сделать почти 1,5 тыс.МЕ-262

немцы не успели сделать даже 200 пилотов для них. Не говоря уже о топливе... А только у немцев были не только реактивные истребители, но и бомбардировщики с разведчиками. Против них советская ПВО была бы бессильна...(она и с поршневыми то не справлялась...)

А что,их в 41 на конной тяге в поле доставляли?

их вообще не доставляли-- не доезжали они до "поля" обычно...Моторесурсу не хватало..

Пантера в начале своей карьеры также была технически ненадёжна.Но её "неездящей" что-то наш "правдоруб" не называет.

потому что в отличие от некоторых заторможенных братьев хора я на тему внимание обращаю.

 

[СССР СА]

не доезжали они до "поля" обычно...

ГУДЕРИАН БЫ С ВАМИ НЕСОГЛАСИЛСЯ

 

[БЧ-5]

немцы не успели сделать даже 200 пилотов для них. Не говоря уже о топливе... А только у немцев были не только реактивные истребители, но и бомбардировщики с разведчиками. Против них советская ПВО была бы бессильна...(она и с поршневыми то не справлялась...)

Если не успели с 42,то не успели бы и с 41-го.

А только у немцев были не только реактивные истребители, но и бомбардировщики с разведчиками.

И каковы товарные количества?А таже результаты применения?Вы ещё ЗУРы немецкие вспомните,или проект"Наттер"?

их вообще не доставляли-- не доезжали они до "поля" обычно...Моторесурсу не хватало..

Т.е немцам они привиделись,раз они до поля боя не доезжали?Мне столько не выпить.

 

[СССР СА]

Если не успели с 42,то не успели бы и с 41-го.

там с принятием политического решения по программе была неразбериха , но это в другой теме.

 

[anderman]

на такие гневные филлипики - лучше промолчать и подождать пока ярость визави пройдёт и он станет адекватен.
anderman - страдает дуализмом

И далее -- ещё 220 слов. Бла-бла-бла с претензиями на интеллигентность.
То есть в том, что вы оскорбили ВСЕХ форумчан виноват нехороший anderman?

от лица какого то коллектива форумистов.

Какого-то? Мы для вас "какие-то"? Ваши личность раскрывается всё глубже и глубже.

 

[неспич]

Т.е немцам они привиделись,раз они до поля боя не доезжали?Мне столько не выпить

немцы эти Т-34 и разглядели то только в сентябре 1941-го только потому, что само поле боя доехало до Т-34(до этого, когда Т-34 пытались доехать до поля боя они не доходили...).

ГУДЕРИАН БЫ С ВАМИ НЕСОГЛАСИЛСЯ

да он же сам их, Т-34, всё лето 41-го в упор не замечал. А как только получил люлей(где он там первый раз их огрёб?) сразу нашёлся -- типа, мля, это ж русский супертанк Т-34! его и пушки не берут-- как же мне с ним бороться то?

 

[БЧ-5]

немцы эти Т-34 и разглядели то только в сентябре 1941-го только потому

Да-да.

известны цитаты из работ немецких военных, это мемуары, исследовательские работы. Ботт, например, относит первое появление танка Т-34 к июлю месяцу, Гудериан пишет о конце июля, Мидельдорф на осень относит появление Т-34 в больших количествах.

http://warspot.ru/2416-d-shein-a-ulanov-t-34-v-ogne-41-go
Ещё есть,что соврать?

 

[неспич]

http://warspot.ru/2416-d-shein-a-ulanov-t-34-v-ogne-41-go
Ещё есть,что соврать?

да вы сами то читали по своей ссылке? ткну пальцОм:

Д.Ш. Здесь я хотел бы упомянуть еще один момент. Возвратимся к тому, что немецкий генералитет на страницах своих мемуаров относит первые столкновения с танками Т-34 к достаточно позднему времени. Казалось бы, заслуженные люди, как мы можем им не поверить, хоть и враги, тем более, они пишут о Т-34 такие замечательные, ласкающие слух фразы, как «Т-34 был лучшим в мире», «самый замечательный образец наступательного оружия». Вместе с тем, если мы посмотрим на немецкий фронтовой альбомы, ставшие доступными нам благодаря e-Bay, мы можем заметить, это специально отобранные фотографии, относящиеся к сражению за Алитус. Обычно обращают внимание на бочку с топливом, прицепленную к танку 38Т и говорят о недостаточном запасе хода немецких танков. Но если перевести взгляд и присмотреться, то можно видеть, что на обочине горит 34-ка. Люк механика-водителя, сорванная гусеница, характерная форма наклонной брони. 34-ку трудно с чем-нибудь перепутать. Наглядная иллюстрация того, что, во-первых, немцы с Т-34 встретились, во-вторых, Т-34 погибли в бою, но, к сожалению, прорыв двух немецких танковых дивизий с плацдармов сдержать не сумели.

Да, надо же пояснить-- а то вы опять ничего не поймёте. Эта цитата как раз иллюстрирует моё утверждение выше--немцы с первых дней войны встречались в бою с т-34, но никак не реагировали на наличае у русских этого "зуперпанцера". Пока не начали пробуксовывать и не нашли отмазку в виде "лучшего в мире"...

 

[piter]

Хочу тут ещё обсудить такую тему(незачем открывать новую тему, плодить сущности). Многие "патриотически мыслящие" камрады иногда высказывают "мысли" вроде "как было бы здорово, если б Гитлер напал не в 41-ом, а в 42-ом году, когда у СССР всё было бы готово". Считаю подобные мысли неумными. Во-первых, судя по общеобразовательному уровню советских военных(да и гражданских) руководителей, они бы НЕ знали что ВСЁ должно быть готово к войне и в 42-ом году. Некоторые и за всю войну это не осознали(что же нужно РККА для войны?). Во-вторых, всегда надо помнить что будь у Германии ещё один год мира, то многие новинки германского ВПК могли быть в их армии уже в 42-ом году.-- Как вам "понравится" уже в начале войны Вермахт с тяжёлыми танками "Тигр", штурмовыми винтовками под промежуточный патрон, РПГ(Панцершрек),? Или Люфтваффе с реактивными самолётами, с крылатыми ракетами и планирующими управляемыми бомбами? Кригсмарине с самонаводящимися торпедами? -- Да тут никакие советские новинки б не помогли!

гм а когда появились у фашиков мысли о тяжелом танке аля кошка и прочие.просто так ась?

 

[piter]

немцы эти Т-34 и разглядели то только в сентябре 1941-го только потому, что само поле боя доехало до Т-34(до этого, когда Т-34 пытались доехать до поля боя они не доходили...).

дада а наводчики колутушек просто так психовали и танкисты также удивлялись.

 

[БЧ-5]

Пока не начали пробуксовывать и не нашли отмазку в виде "лучшего в мире"...

А чего они пробуксовывать -то начали?Может потому,что наши танкисты начали грамотно использовать Т-34 и КВ?И постепенно стали становиться "лучшими в мире"?Такая мысль в голову не приходила?

 

[БЧ-5]

Эта цитата как раз иллюстрирует моё утверждение выше--немцы с первых дней войны встречались в бою с т-34,

То есть они всё-таки доезжали до поля боя?Уже прогресс.

 

[неспич]

А чего они пробуксовывать -то начали?Может потому,что наши танкисты начали грамотно использовать Т-34 и КВ?И постепенно стали становиться "лучшими в мире"?

мысль о том, что кроме танкистов ещё куча народу воевала для вас неожиданна и нова? И лучшими в мире советские танкисты только в конце войны. Когда немецкие "закончились"...

 

[БЧ-5]

мысль о том, что кроме танкистов ещё куча народу воевала для вас неожиданна и нова? И лучшими в мире советские танкисты только в конце войны. Когда немецкие "закончились"...

Нет,не нова.Все воевали,и пехота,и кавалерия и лётчики с танкистами.Потому и немецкие закончились,как танкисты,так и лётчики.Ну,а с доказательствами Ваших "истин" дело так и не сдвинулось с мёртвой точки.Нет их у Вас,и не было.Одна демагогия.

 

[СССР СА]

типа, мля, это ж русский супертанк Т-34! его и пушки не берут-- как же мне с ним бороться то?

типа мля ( цитаты)
Дадим слово штабному генералу. Генерал Ф.Меллентин. Начальник штаба 5-й танковой армии.
"Вторым фактором явились высокие качества русских танков. В 1941 году ни один из наших танков не мог сравниться с Т-34, имевшим 50-мм. броню, 76-мм. пушку с большой начальной скоростью снаряда и обладавшим довольно высокой скоростью при прекрасной проходимости.. Эти танки не использовались в больших количествах, пока наши передовые части не стали приближаться к Москве; здесь Т-34 сыграли большую роль в спасении советской столицы.....
техническому специалисту генерал-лейтенанту инженеру Эриху Шнайдеру.

"…пока в начале октября 1941 года восточнее Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танки Т-34 и не показали нашим привыкшим к победам танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию.
Генерал-оберст Ганс Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина".

"Удивительно хорошо зарекомендовал себя советский танк Т-34, обладавший большой проходимостью и маневренностью.

....

Танк Т-34 был безотказен всюду на любой местности. Русские танки могли действовать там, где по нашим нормам это считалось невозможным. Вооружение танка Т-34 также было исключительно эффективным. Для советской пехоты он был великолепным прокладчиком пути и весьма действенным средством поддержки"

 

[БЧ-5]

Бч 5 поему с соло нервно курит в сторонке ,

Удалено - нарушение Правил форума. Admin

 

[shirag77]

42й год,по идее,полностью доведённый Т-50(нет эвакуации,заводы работают штатно,движков хватает,техника испытана в войсках) дешевле 34ки, их намного больше,"катушечные" снаряды не являются чем то безумно редким. прямой конкурент ВСЕЙ БТТ вермахта образца 41года и перспективных машин своего года,кроме последних версий 3ки и 4ки в лоб.
отработаный Т-34,два года войсковой эксплуатации,опыт танкистов,"шлифовка" в производстве,количество гораздо большее чем на июнь 41го.серьёзная попоболь для своих немецких сверстников.
начатый в производстве Т-34М,отработаные на производстве 34го двигателя и трансмиссия,лучшая на порядок башня(удобство,обзорность,вентиляция,броня),более современная и не зажимающая внутренний объём подвеска,оптимизировано размещение баков,оптимизировано бронирование корпуса.ещё бОльшая попоболь для немцев одного с ним года разработки.
отработаный КВ-1,два года войсковой эксплуатации и всё то же что и для обычной 34ки
КВ-2,бОльшее количество чем в 41м и скорее всего переход на 107мм что для немцев нифига не праздник.
возможность модернизации Т-28,переход на торсионы,экранирование,Ф-34 в башне,более радикальных переделок вроде съёма пулемётных башен хотелось бы но вряд ли.очень серьёзный,вылизаный в производстве аппарат.
у немцев насколько я знаю,без столкновения с СССР,массово НОВОЙ техники не производится вылизываются трёшки,ставится наконец длинная 50мм,лобовая броня на уровне 50мм.танк хороший но ненамного лучше Т-50.т-34 и темболее 34М конкурент на малых дистанциях.
строятся и улучшаются 4ки но без Л42 ибо на тот момент и не считалось нужным.количеств танков не равняется с СССР.
как то так мне видится