22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.843
Адрес
Литва
almexc,
С эти бесмысленно спорить. Только слегка вызыват недоумение, официоз с подачей Прохоровки как победы.
Читал воспоминания одного нацика из дивизии Адольф Гитлер, участника Прохоровки, то он сильно нервничает, что довернули на Прохоровку, тип надо было вперед и двигать, срезая выступ. По его словам заминка была в наступлении, после прорыва фронта, в часа 4, и потом довернули на Прохоровку.
Быстрей всего, что да, что то они прочухали.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Многие историки соглашаются, что немцы ожидали контратаки в районе Прохоровки и вдобавок они имели господство в воздухе. Несмотря на то, что тактически победу скорее можно зачислить немцам ( их потери были ниже ), оперативный, а тем более стратегический, успех пренадлежит русским, т.к. на сл. день (12 июля) нечался "Кутузов" на северном фасе и Моделю пришлось демонтировать ударную группировку. В результате Прохоровка стала для немцев пирровой победой.
Ну а если бы не оказалось у нас тех резервных армий под Курском?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.411
Адрес
Москва
Генерал-лейтенант в отставке Б. КОЛЧИГИН

http://zhistory.org.ua/armprk41.htm
Исаев подробно разбирал этот вариант и показал, что проблемы превышают возможные выгоды (воспроизвожу по памяти). Во-первых, РККА лишается практически всех своих подвижных соединений (которые в реале пошли на подпирание фронта и контрудары; отсутствие таких соединений была одной из причин Вяземской катастрофы - прорывы было нечем парировать); во-вторых, эти подвижные части, неспособные самостоятельно вести обороны и распыленные по громадной площади, становятся неустойчивы в плане тылового обеспечения (защищать склады просто нечем); в-третьих, СССР лишается сотен тысяч призывников, которые в реале были призваны и приняли участие в БД; в-четвертых, ввиду малочисленности войск прикрытия, основные силы Вермахта прошли бы расстояние между границами без боевого развертывания (в походных порядках), т.е. очень быстро.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ну а если бы не оказалось у нас тех резервных армий под Курском?
Было бы плохо.
Только прикол то в том, что "жёсткая оборона" на рубежах, которые готовили несколько месяцев, с плотностями даже выше уставных была прорвана концентрированным ударом на всю глубину за пару дней и потребовалось ввести в бой те самые резервы. Причём, наступление Манштейна остановили не именно они, а "Кутузов" на севере и наступление на Миусе и Донце на юге. Вот вам и жёсткая оборона, за которую ратуют всякие. Редким и неотмобилизованным дивизиям 41-го там даже искать нечего, как бы вы их не строили. Нужно только шляпу снять, что держались столько, сколько могли.
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Только слегка вызыват недоумение, официоз с подачей Прохоровки как победы.
Почему? Ни та, ни другая сторона своих целей на день не достигли, т.е. немецкое наступление было остановлено. Это оперативная победа. А Курск - стратегическая.
Быстрей всего, что да, что то они прочухали.
Так пишет Манштейн. Если бы пошли дальше - Ротмистров срезал бы их под корень с выходом на коммуникации. А так получилось встречное сражение.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Исаев подробно разбирал этот вариант и показал, что проблемы превышают возможные выгоды
Честно выгод я не вижу. После ускоренного марша через предполье можно перегруппироваться и опять бить где хочешь. При этом без каких-то там контрударов мех. корпусов ( их уже не будет )
Кстати занимателен боевой путь этого "теоретика":
С сентября 1942 года зам. командующего 4-й резервной армией,
с марта 1943 года зам. командующего 3-й гвардейской армией,
почти сразу от должности отстранен и назначен командиром
279-й стрелковой дивизии.

С мая 1943 командир 34-го стрелкового корпуса,
затем 96-го стрелкового корпуса,
7-го гвардейского стрелкового корпуса.
В отставке с июня 1945 года.
Любопытно, что никто из тех, кто вырос в должности и звании во время ВОВ такой ерунды не писал.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.411
Адрес
Москва
Армии прикрытия избежали бы окружения в первые же дни войны.
Без подвижных резервов в жесткой обороне они были обречены на окружения с последующим разгромом. Вязьма тому пример.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Выгода собственно только одна но при этом очень существенная.Армии прикрытия избежали бы окружения в первые же дни войны.
Зато 150 км до старой границы немцы прошли бы не за пару недель, а походных порядках за 3-4 дня по ходу уничтожив мобильные части. И дальше по старой схеме - котлы, котлы и котлы...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.411
Адрес
Москва
Не успеют. 150 км - 3 -5 дней ходу для пехотных частей.
Больше. В хоже блицкрига 30 км/сутки для ударных группировок считалось очень приличной скоростью. А они прорывали оборону практически сходу.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Зато 150 км до старой границы немцы прошли бы не за пару недель, а походных порядках за 3-4 дня по ходу уничтожив мобильные части. И дальше по старой схеме - котлы, котлы и котлы...
Пара недель?На какой день немцы Минск взяли?
350px-The_Novogrudok_Pocket.jpg
373.jpg
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Пара недель?На какой день немцы Минск взяли?
На шестой. Только в Вашем варианте клещи бы сомкнулись в районе Смоленска (если не дальше) и уже во второй фазе немцы вышли бы к Москве.
Больше. В хоже блицкрига 30 км/сутки для ударных группировок считалось очень приличной скоростью. А они прорывали оборону практически сходу.
Для пехоты, которая шла вслед в походных порядках темпы были сравнимы. Отрыв редко превышал 50 км
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Yan,
В ЗОВО на 22.06.1941 24 дивизии на границе против 50 немецких. Остальные - вторые эшелоны армий прикрытия в среднем в 100 км восточнее ( т.е. первому эщелону никак помочь не могут). Дивизии внутренних округов в лучшем случае на Днепре. Это вместо моб плана, по которому в ЗОВО+ПрибОВО должно было быть 68 (!) дивизий + 4 тбр. (Южный вариант развёртывания)
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Yan,
В ЗОВО на 22.06.1941 24 дивизии на границе против 50 немецких. Остальные - вторые эшелоны армий прикрытия в среднем в 100 км восточнее ( т.е. первому эщелону никак помочь не могут). Дивизии внутренних округов в лучшем случае на Днепре. Это вместо моб плана, по которому в ЗОВО+ПрибОВО должно было быть 68 (!) дивизий + 4 тбр. (Южный вариант развёртывания)
almexc,
И поэтому нужно из этих 24 дивизий больше половины засунуть в самую ...,где их окружили на вторые сутки?
Сколько было с нашей стороны убитых раненых и сколько было пленных?
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Остальные - вторые эшелоны армий прикрытия в среднем в 100 км восточнее ( т.е. первому эщелону никак помочь не могут).
Значит первый эшелон можно было отодвинуть от границы поближе ко второму.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Значит первый эшелон можно было отодвинуть от границы поближе ко второму.
Можно, но тогда были бы потеряны рокадные ж/д, а с ними и всё стратегическое предполье, которое приобреталось в 1939-1940 гг. совсем не для того, чтобы без выстрела уступить его противнику.
 

Yan

Активный участник
Сообщения
2.446
Адрес
Архангельская обл.
Можно, но тогда были бы потеряны рокадные ж/д, а с ними и всё стратегическое предполье, которое приобреталось в 1939-1940 гг. совсем не для того, чтобы без выстрела уступить его противнику.
Задачей армий прикрытия было упорной обороной удержать фронт и обеспечить проведение мобилизации а не защита стратегического предполья и тем более не проведение фланговых контрударов. С потерей армий прикрытия мы потеряли гораздо больше чем предполье.
 
Сверху