ЗАМЕНА АК

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Я то... Тебя просветить? Или лучше не стоит... А то опять от вопроса с коротким ходом ствола уйдем. Что ты там читал, про него, лучшее расказывай!... :OK-)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.420
Адрес
г. Пермь
Там всё просто. Затвор состоит из двух частей (личинка и остов затвора) и пружины между ними. При выстреле ствол с личинкой под действием отдачи отходят назад, а остов затвора стремится остаться на месте ибо тяжелый и инерция. Пружина сжимается, личинка поворачивается и боевые выступы выходят из зацепления со стволом. Всё. Затвор укатился назад сжимать возвратную пружину.
Для выстрела оружию с такой схемой жизненно необходимо сместиться назад, иначе автоматика не сработает.
Если применить короткий ход ствола, то вполне возможно, что данная автоматика будет работоспособной.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Если применить короткий ход ствола, то вполне возможно, что данная автоматика будет работоспособной.
Очень даже вполне. Ибо она мало зависит от смещения всего оружия. Например. Если оружие смешается назад отдачей со скоростью 0,5м/с, а автоматика функционирует с максимальной скоростью 15м/с и средней скоростью 6м/с, то сам понимаеш, эта "чекушка" мало на что повлияет. ИМХО так. Цифры ессно приблизительные.
Зато оружие с коротким ходом ствола при тех же 415мм и 590мм длины ствола будет иметь несколько бОЛьшую скорость пули, я вот например ни разу не вижу, чем это плохо... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.420
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Ибо она мало зависит от смещения всего оружия.
Она мало будет зависеть от смещения оружия именно при коротком ходе ствола.
Но чувствительность к загрязнению будет просто чудовищная. И к качеству патронов -- тоже.
 

Su50

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
anderman написал(а):
1 По первому видео - улыбнуло. Каким боком гражданский карабин под пистолетный патрон Hi-Point Model 995 относится к ШВ? Подствольник туда сумасшедший будет ставить.
2 И именно на такое цевье затем можно поставить М320? В основном попадаются фото М4 с алюминиевым квадрейлом и может ошибаюсь на М4А1 М320 цепляется еще и за прилив для штык-ножа. Кстати, на видео изнутри прикручивали планку.
Партизан написал(а):
Su50 написал(а):
На ACR планки Пикатини крепятся на овальные вентиляционные отверстия.
Это подходит для ручки, фонарика и т.д., но не для AG36/M320. Таких фото ACR не попадалось, но скорее всего там специальное алюминиевое цевье для таких случаев.
На ARX-160 пластмассовый массивный корпус и планка похоже не съемная, а замоноличена намертво, на АК цевье сзади упирается только в острые края ствольной коробки. но оно и не воспринимает отдачу подствольника.
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Партизан написал(а):
автоматика функционирует с максимальной скоростью 15м/с
Если вы не в курсе, то скорости отката в 10 м/с выдерживают многожильные пружины из очень высококачественной проволоки, и каждая жила покрыта еще особым составом. Например такие стоят в АГС-30. Но даже такой пружины не хватает на всю живучесть системы, например в АГС-30 их две, всторую ставят в середине живучки. Если эту пружину нагрузить скоростью выше 10 м/с, то проживет она лишь сотню выстрелов, не более.
Правда, есть еще и кольцевые пружины (вроде так называются), их можно увидеть например в пушке ГШ-301, они там надеты поверх ствола, так вот они держат 12 м/с. А еще есть тарельчатые, они держат 15 м/с, тоже применяются в пушках.
Но вот при первом взгляде на тарельчатые и кольцевые, язык не поворачивается назвать их пружинами.
Все одножильные пружины не выдерживают скоростей отката частей выше 8м/с.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Партизан написал(а):
А как же ход на выброс гильзы?
Не гильзы, а целого патрона, при осечке надо выбросить патрон целиком.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Партизан написал(а):
Одни дифуры радуют не по детски!
Для компьютера это семечки. Все делает программа, причем та же, в которой всё рисуют.

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

Партизан написал(а):
Чем заканчиваются сравнительные испытания
Как правило огромным отчетом. Как правило отчитывают конструкторов и оружия, и патронов, и прицелов :Shok: Шутка конечно, но именно отчетом с указанием всех результатов по кучности, вероятности поражения, особенностями эргономики и т.д. и т.п. Вот уже полгода в Климовске идут сравнительные испытания снайперских винтовок, наших и импортных. В общем скажу так: чудес не бывает, все результаты практически одинаковые, разница только в надежности работы. Порадую: мы впереди планеты всей, правда не все образцы. Есть скажем так новые раскрученные брэнды, которые по надежности на уровне детского сада. Нельзя всять и просто сделать винтовку, даже имея супер-оборудование. Мозг конструктора еще ни кто не отменял.
А потом будут испытывать автоматы, пистолеты, пулеметы, гранатометы... А потом снова винтовки, и так до бесконечности, останавливаться нельзя.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.420
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
А потом будут испытывать автоматы, пистолеты, пулеметы, гранатометы... А потом снова винтовки, и так до бесконечности, останавливаться нельзя.
_________________
Штыком коли, прикладом бей!
Сурово вы с оружием-то... :think: :-D
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
anderman написал(а):
Штыком коли, прикладом бей!

Сурово вы с оружием-то...
Анекдот:
Приходят бойцы в госпиталь, проведать раненого друга, спрашивают: доктор, ну как он там? Доктор: пуля - дура, не задела жизненно важные органы, а вот штык молодец!
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
f-gen написал(а):
Если вы не в курсе, то скорости отката в 10 м/с
Я же сказл, что привел скорость в 15м/с просто для примера. Ибо точными данными я не располагаю, и даже не представляю где они есть в общедоступе. :-D
f-gen написал(а):
Не гильзы, а целого патрона, при осечке надо выбросить патрон целиком.
Я имел, ввиду что все же ход на это необходим. А то, что расчитывают ход и рамзеры окна на выброс патрона а не только гильзы, оно и так ясно :)
f-gen написал(а):
Для компьютера это семечки. Все делает программа, причем та же, в которой всё рисуют.
Так! Я ХАЧЮ эту прогу!!! :flag:
f-gen написал(а):
в Климовске идут сравнительные испытания снайперских винтовок, наших и импортных.
Я вообще то имел ввиду автоматы... :-D А то, что чудес не бывает, это я знаю. А раз отрыва существенного нет, то и не зачем так орать, что мы вперди планеты всей :-D
f-gen написал(а):
Нельзя всять и просто сделать винтовку, даже имея супер-оборудование. Мозг конструктора еще ни кто не отменял.
Вы имеете ввиду винтовку Лобавева? :)
anderman написал(а):
Сурово вы с оружием-то...
Оружее само сурово. :OK-)
Вернемся к обсуждениюавтоматики с коротким ходом ствола. На эту тему выступит лектор товарищ АНдерман и он прочитает нам развернутую лекцию на тему:
"Влияние загрязнения и разброса мощности боеприпасов на надежность работы автоматики с коротим ходом ствола"
В лекции будут также представленны статистические данные и исторические факты, раскрывающие суть вопроса и доносящие до слушателей Истинность предоставленных данных.
Так ведь Тов. Андерман?... :-D
Ибо за свои буковы надо держать ответ. не так ли?... :-read:
anderman написал(а):
Но чувствительность к загрязнению будет просто чудовищная. И к качеству патронов -- тоже.
:OK-)
anderman написал(а):
Она мало будет зависеть от смещения оружия именно при коротком ходе ствола.
Благо, что хоть это признал... :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
На эту тему выступит лектор
Не выступит.
"Арфы нет. Возьмите бубен" ("В бой иду одни "старики"")
Простите господа слушатели. Лектор забыл портфель в такси, потяреля аргументы на улице и разучился говорить от пережитого шока, поэтому выступать не будет. Вместо него выступит таанцевальная группа Ниндзявские папуасы" с песней "Банзай Форэвор" :-D
А если без хи-хи. Раз не можеш подтвердить слова, зачем из вообще сказал?... :think: :-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
По Лобаева отпишусь в ЛС ибо здесь флуд.
И того. Товарисч Андерман не преодставил нам аргументов в пользу того мнения, что системы с коротким ходом ствола чудовишно чувствительны к загрязнению и качеству патронов. А на нет и суда нет. Значит, я принимаю его утверждение не обоснованным и далее не рассматриваю.
В связи с непонятками и сменой работы я видимо пявляться буду здесь не часто, но измышления и изыскания по поводу ИМХО оптимальной автомтики продолжаю.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.420
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Товарисч Андерман не преодставил нам аргументов в пользу того мнения, что системы с коротким ходом ствола чудовишно чувствительны к загрязнению и качеству патронов.
А зачем доказывать очевидное?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
А кто сказал, что это очевидно??? Жираф нашептал??? Слезь с него! :Fool: И не слушай всякую флудню! :-D
 

f-gen

Активный участник
Сообщения
1.501
Адрес
Тула
Партизан написал(а):
системы с коротким ходом ствола чудовишно чувствительны к загрязнению и качеству патронов
Нет. Системы с коротким ходом так же надежны, как и газоотвод. Просто все делать надо с умом. А вот к импульсу патронов они действительно более чувствительны, на малоимпульсных патронах система может не работать нормально.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Опять же как подрасчитать. Тот же ГШ-18 ЕМПНИП работает на патронах от 9х19 до патронов 9х19+Р+ и ПБП А это весьма серьезный разброс. Просто следует расчитывать систему исходя из слабого патрона, а прочтость исходя из мощного патрона. Это я в примитиве сказал ессно. На деле все интересней.
f-gen написал(а):
Системы с коротким ходом так же надежны, как и газоотвод
Объясните это Пожалуйтса :aplodir: Тов. АНдерману :-read: А то я уже замучался его прицелом в мишень тыкать :dostali: На собственных его же примерах :-D А он на жирафа залес и слазить не хочет :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.420
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Опять же как подрасчитать. Тот же ГШ-18 ЕМПНИП работает на патронах от 9х19 до патронов 9х19+Р+ и ПБП А это весьма серьезный разброс.
Ты не путай одно с другим. :-read: Режим огня пистолета и режим огня автомата. Пистолет стреляет одиночными и стрелок после каждого выстрела восстанавливает наводку. А автомату ещё и очередями стрелять надо.
ГШ -- он работает. И ПЯ работает. И Беретта работает. И ТТ работал. Вот только после каждого выстрела у них ствол задирается куда?
Вот гляди, как скачет тот самый, неповторимый, который и 9х19 и 9Х19 +Р+...
http://www.youtube.com/watch?v=h0LSO6rutRI

И ТТ скакал точно так же:
http://www.youtube.com/watch?v=mUjuoc0T-i8

И Беретта скачет:
http://www.youtube.com/watch?v=ASorwz6gy8M
 

Rand0m

Активный участник
OleGRosS интересный коммент по поводу точности АК (под роликом) обратите внимание
both AK47 and AK74 are extremely accurate weapon for what they are made and that is WAR! If you want to brag how you can shoot an apple at 1000 or 2000m then take a fucking mauser with a scope...... dont fall for anti AK propaganda its sad, not true, and very very stupid. If you are so certain that AK is inaccurate why dont you stand 300-400m away from me and i will fire single round towards you... we can later go for a beer or i might go alone.
:OK-)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху