Всё о патронах

[Партизан]

Можно но по любому чем компактней патрон тем коипактней оружее под него при тех же констр решениях.

 

[Artemus]

Можно но по любому чем компактней патрон тем коипактней оружее под него при тех же констр решениях.

Вопрос компактности важен. Но он не должен идти в ущерб боевым качествам. Поэтому сейчас практически все новый компактные пистолеты идут под 9х19 и даже более мощные боеприпасы. А то будет как в известном анекдоте, когда в голову попало 5 пуль, а мозг не задет. Увы, это не анекдот, а реальный случай. :-(

 

[Sanych]

У короткоствола деление идёт на боеприпасы для служебного и боевого оружия.

Кроме России, где ещё идет такое разделение?
Во вторник купил пачку 9х18 Макаров Барнаульских патронов. Ей богу, маразм крепчал, на ней было написано "патрон пистолетный спортивно-тренировочный", то же самое написано на патронах калибра 9х19. При этом, отстрел через хрон не выявил отклонений от стандартов C.I.P. или SAAMI.

Вы не правы. По пути умеьшения калибра пошли только в FN. Разумеется можно вспомнить также патрон 4,6х30 фирмы НК, но он пока пистолетным не стал.

Именно два этих патрона я и имел ввиду. Правда распространение оных настолько мизерно, что какой-либо погоды они не делают. Иными словами, рулит 9х19, во всяком случае в Европе. Про зиговский .357Сиг в той же Европе слышали, но особой популярностью не пользуется.
.40S&W, .45ACP используют в основном спортсмены и изредка для самообороны, там где это разрешено законом.
За океаном, там таки да... От департамента к департаменту, и .357Сиг, и .40S&W, и .45АСР.

Кстати, весьма интересный калибр .38Super. Я бы даже сказал незаслуженно забытый.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Издеваешся? 9+2стенки магазина+1зазоры+4толщина боковин минимум=16мм Какая компактность?! Посмотри шырину ПМ и ПСМ

Рекомендую обратить внимание на Walther PPS.
А он производится и в .40S&W :aplodir:

 

[Artemus]

Кстати, весьма интересный калибр .38Super. Я бы даже сказал незаслуженно забытый.

Согласен. Увы, стрелять им не приходилось. Но по заявленным качествам нравился. Также хотелось бы вспомнить 9х21 фирмы IMI(не помню как она сейчас называется). Да и 10Auto ИМХО похерили зря.

Ей богу, маразм крепчал, на ней было написано "патрон пистолетный спортивно-тренировочный", то же самое написано на патронах калибра 9х19.

А что там должно было быть написанно "Патрон боевой"? У нас ведь запрещен гражданский оборот боевого оружия. Но есть такие "спортивные" пистолеты как "Викинг".

 

[Sanych]

Также хотелось бы вспомнить 9х21 фирмы IMI(не помню как она сейчас называется). Да и 10Auto ИМХО похерили зря.

9x21 тот же 9х19 "только в профиль" - для стран, где 9х19 запрещён для гражданских лиц (Италия)
10 Ауто мутировал в .40S&W и вельми популярен в Новом Свете и среди спортсменов в Европе.

А что там должно было быть написанно "Патрон боевой"? У нас ведь запрещен гражданский оборот боевого оружия. Но есть такие "спортивные" пистолеты как "Викинг".

Так патроны же всё равно на экспорт идут. Смысл в этом "спортивно-тренировочный"? Чем он реально от "боевого" отличается?
С "Викингом" вообще цирк. Он значит спортивный, а скажем CZ 75 SP-01 нет. Спрашивается почему? Оба в калибре 9х19, у обоих емкость магазина 18 патронов.

 

[47th]

У "Викинга" прицел регулируемый, а у CZ - нет. Поэтому "Викинг" - спортивный.

 

[anderman]

Особенности национального законодательства...

Просто для примера: у нас запрещены метательные ножи, но разрешены ножи "пригодные для метания", хотя фактически они самые что ни на есть метательные.
То же и с патронами. Кто простому гражданину продаст БОЕВЫЕ патроны? А спортивно-тренировочные -- пожалуйста.
Таких примеров можно привести море...

 

[Artemus]

9x21 тот же 9х19 "только в профиль" - для стран, где 9х19 запрещён для гражданских лиц (Италия)

Однако позиционировался он на рынке как гораздо более мощный.

10 Ауто мутировал в .40S&W и вельми популярен в Новом Свете и среди спортсменов в Европе.

Но всё равно забыт ИМХО не заслуженно.

Так патроны же всё равно на экспорт идут. Смысл в этом "спортивно-тренировочный"? Чем он реально от "боевого" отличается?
С "Викингом" вообще цирк. Он значит спортивный, а скажем CZ 75 SP-01 нет. Спрашивается почему? Оба в калибре 9х19, у обоих емкость магазина 18 патронов.

anderman ответил.

 

[47th]

Но всё равно забыт ИМХО не заслуженно.

Он не забыт, хотя и не популярен. Под него револьверы делают.

 

[Святой]

Один .357 по останавливающему действию двух 9х18 ПМ стоит, с бронепробиваемостью него получше.

А уж как у него с отдачей,так вообще просто сказка!

Вообще они уже поступают на вооружение.

Абаканы тоже уже поступают на вооружение.

А зачем так много

Подготовка стрельбы из пистолета сейчас не та,что использовали инструктора СМЕРШа.

Да и 10Auto ИМХО похерили зря.

Почему похерили?ФБР им активно пользуется.Насколько я знаю,"Хеклер унд Кох" в своё время выпустили партию ПП МП5 под 10Ауто,так то ли всю,то ли болью часть этих ПП скупило ФБР.

 

[47th]

А уж как у него с отдачей,так вообще просто сказка!

Не такая же она огромная, стрелять можно. К тому же противнику хватит и одного попадания, затем будет много времени хорошо прицелиться и добить, если надо.

 

[anderman]

А если противников НЕСКОЛЬКО? И поразить их нужно БЫСТРО?

 

[47th]

А если их несколько, то целесообразнее будет посидеть и подождать удобного момента. Нескольких быстро и с меньшей отдачей поразить сложно (если ты не Рэмбо, тогда они промахиваться с двух метров из дробовика будут )

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Подготовка стрельбы из пистолета сейчас не та,что использовали инструктора СМЕРШа.

Тогда ПП нада с собой таскать.

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:

А можно сделать аналог "Носорога" под .357 Magnum и отдача будет меньше, да барабан на 7 патронов.

 

[anderman]

Ситуация: спецназовец с револьвером Кольт "Питон" (6 патронов 357 Магнум) врывается в помещение, где находятся 3 террориста и 2 заложника. Где он будет сидеть и ждать удобного момента?

Вторая ситуация: гражданин идёт поздним вечером домой. У него такой же Коль "Питон". 2-3 вооружённых грабителя. Где прятаться и чего ждать?

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Третья ситуация: военнослужащий (офицер, пулемётчик или ещё кто) вооружен тем же самым оружием. Бой. Столкновение на короткой дистанции с несколькими противниками. Вопрос тот же.

 

[Daywalker]

Можно но по любому чем компактней патрон тем коипактней оружее под него при тех же констр решениях.

А почему все на компактности зациклились?Иногда компактность хороша только для девушек с их маленькими ручками.Предстатавте себе здоровенного спецназовца с ручищей размером с вашу голову,так что ему компакта стрелять?

А что там должно было быть написанно "Патрон боевой"? У нас ведь запрещен гражданский оборот боевого оружия. Но есть такие "спортивные" пистолеты как "Викинг".

А у нас просто пишут :патроны такого-то каллибра.

 

[Artemus]

А у нас просто пишут :патроны такого-то каллибра.

Америка в плане свободного обращения оружия, для любителей оного, просто земля обетованная! :-(

Почему похерили?ФБР им активно пользуется.Насколько я знаю,"Хеклер унд Кох" в своё время выпустили партию ПП МП5 под 10Ауто,так то ли всю,то ли болью часть этих ПП скупило ФБР.

Это было в начале 90-х.

Он не забыт, хотя и не популярен. Под него револьверы делают.

Назови хоть один, из тех, что сейчас выпускаются. :???:

 

[47th]

S&W 610 classic

 

[Artemus]

Действительно. Однако данный боеприпас всё равно используется сейчас очень редко.

 

[47th]

Конечно, пистолеты под него получаются немаленькие. P99 под него не сделаешь.

 

[Artemus]

Конечно, пистолеты под него получаются немаленькие. P99 под него не сделаешь.

Вполне себе обыкновенные пистолеты под него получались. Про Р99. У него есть вариант под 40S&W, так, что если бы 10Auto был до сих пор популярен, то с адаптацией проблем бы не было.