Вооружение перспективной бронетехники.

[Kali]

G1kk

Kali писал(а): Gallville писал(а): 1. Колесная техника быстрее.



Только в рамках максимальной скорости при движении по шоссе. Оперативная подвижность гусеничной техники, как минимум не меньше.

ИМХО только при передвижение колон, давно я не видел рядами атакующую армию, всё больше постепенное уничтожение огневых точек и продвижение вперёд, если конечно вспомнить победоносное шествие по Грузии, но там скорее противник такой был

Не совсем понял Вашу мысль.

Kali писал(а): Сотка "тройчатки" это несовсем "полноценная артиллерия". Стрелять с закрытой позиции 2А70 не может, нет соответствующего прицельного оборудования, да и операторов этому не учат. Как противотанковое средство она тоже слабовата - ПТУР конечно для БМП/БТР противника опасен, но против танков "жидковат", да и начальная скорость штатных снарядов настолько низкая, что надеяться на попадание в движущийся танк с дистанции больше 300-400, думаю, нереально. Единственное, для чего энта фузея может сгодиться это стрельба по пехоте в лёгких полевых укреплениях. 30 мм 2А72 к настоящему времени, ИМХО, уже не достаточна ни для борьбы с БТТ, ни с укреплениями, ни для целей ПВО.

Уже обсуждали, разработать корректируемый снаряд и стрелять с закрытых позиций, наводят мотострелки, всё решаемо.

Если отречься от того , что БМП бесконечно воюют с танками можно увидить , что 100мм очень неплохо чуствует себя в городской застройке, где корректировать огонь артиллерии сложно (дабы не задеть своих) а 100мм достаточно дял уничтожения большинства преград и огн6евых точек

Стрельба корректируемыми боеприпасами с закрытых позиций это прерогатива артиллерии. В условиях городской застройки, даже без корректируемых боеприпасов, 120 мм мины вполне себе прицельно можно ложить и на дистанции ок. 50 м от позиций своих войск (это при том, что танк поразить противника не смог, та самая застройка противника от прямого огня закрывала). ИМХО 35-40 мм АП вполне достаточно для

уничтожения большинства преград и огн6евых точек

 

[G1kk]

Не совсем понял Вашу мысль.

Имел ввиду, что скорость важна только до достижения зоны боевых действий , потом всё резко замедляется, продвижение идёт медленно.

Стрельба корректируемыми боеприпасами с закрытых позиций это прерогатива артиллерии. В условиях городской застройки, даже без корректируемых боеприпасов, 120 мм мины вполне себе прицельно можно ложить и на дистанции ок. 50 м от позиций своих войск (это при том, что танк поразить противника не смог, та самая застройка противника от прямого огня закрывала). ИМХО 35-40 мм АП вполне достаточно для

А если как бывало в Чечне, что в разных домах сидят разные люди?. Да что вы все хотите так по танкам то пострелять? Где-то читал, уж не вспомню, что на дальности 1500-2000 м 30мм пушка уже не пробивает кладу в 1 кирпич, насколько мощнее будет 35-40 мм?

 

[Artemus]

Где-то читал, уж не вспомню, что на дальности 1500-2000 м 30мм пушка уже не пробивает кладу в 1 кирпич, насколько мощнее будет 35-40 мм?

Намного. 30-мм ЗУБР8 на 1500 пробивает 27 мм гомогенки, так, что кирпичную кладку как-нибудь да пробъёт. А 40-мм телескопический APFSDS-T CTWS на 1500 метрах пробивает, чуть-ли не 150 мм. 45-мм ещё круче будет!

 

[Kali]

G1kk

Имел ввиду, что скорость важна только до достижения зоны боевых действий , потом всё резко замедляется, продвижение идёт медленно.

Теперь понятно, спасибо. Однако колёсная техника, зачастую не просто замедляется, а совершенно не имеет возможности передвигаться на местности, по которой гусеничная техника, худо-бедно, но ползёт, что иногда приводит к невозможности манёвра, и соответственно невыполнению поставленных задач. А вазелин не бесконечен...

А если как бывало в Чечне, что в разных домах сидят разные люди?. Да что вы все хотите так по танкам то пострелять? Где-то читал, уж не вспомню, что на дальности 1500-2000 м 30мм пушка уже не пробивает кладу в 1 кирпич, насколько мощнее будет 35-40 мм?

Я, лично, не хотел бы оказаться в БМП в дуэльной ситуации с танком. Однако авторы Боевого Устава меня радовать не спешат и пишут: - "Огнем вооружения боевых машин пехоты и танков уничтожаются танки, другие бронированные машины, огневые средства и живая сила противника, разрушаются его фортификационные сооружения, поражаются низколетящие самолеты, вертолеты и другие воздушные цели", т. е. танки противника являются штатными целями для штатного вооружения БМП. Так как АП способных бороться с современными танками нет, 2А70 для таких задач откровенно слаба, то основным средством борьбы с танками противника у экипажа БМП должен быть ПТРК. Т. о. на долю АП БМП остаются БМ (не танки), ОС и ЖС противника, фортифткационные сооружения (в том числе капитальные строения). АП в калибре 35-45 мм будут достаточно компактны и легки, будут иметь достаточно большой БК и высокую скорострельность. При этом могущество их боеприпасов (как ОФС, так и ББ/БОПС) может быть значительным и существенно превосходить могущество боеприпасов АП 25-30мм. Т. о. АП 35-45мм будут достаточными для борьбы с "другие бронированные машины, огневые средства и живая сила противника, разрушаются его фортификационные сооружения" и будут иметь возможность: - "поражаются низколетящие самолеты, вертолеты и другие воздушные цели".

 

[G1kk]

Artemus
Ну это же западные
Вот что они для 2а42 сделали:
К началу 2000-х гг. фирма RWM (Rheinmetall Waffe und Munition, ранее Oerlikon) разработала патрон с оперённым подкалиберным снарядом РМС303 к 30-мм пушкам 2А42 и 2А72, используя швейцарскую технологию конструирования пластикового поддона. БОПТС патрона РМС303 является адаптированным вариантом (к отечественной гильзе 30×165 мм меньшего объёма) оперенного снаряда PMC287 стандартного патрона НАТО 30х173 мм за счет соответствующего уменьшения размеров и массы полетной части[2]. Начальная скорость оперённого снаряда массой 195 г составляет 1325 м/с, бронепробитие — 47 мм (стальной катаной гомогенной брони (англ.)русск.) под углом 60° на дальности 1 км.

В 2005 году бельгийская фирма Mecar, — в настоящее время дочерняя структура The Allied Defense Group (США), имеющая опыт создания подкалиберных снарядов с бронебойным сердечником повышенного удлинения в калибрах от 25 до 120 мм, разработала новый 30 мм патрон М929 с БОПТС к пушкам 2А42 и 2А72[3]. По параметрам бронепробития боеприпас M929 превосходит аналогичные 30 мм патроны «Эрликон» PMC303 и IHLA (Словакия). Благодаря повышенному удлинению сердечника М929 и наличия проворачивающегося пояска достигнуты следующие показатели бронепробития : 55 мм/60°/1000 м и 45 мм/60°/2000 м. Показанные параметры бронепробития бельгийского боеприпаса, по видимому, являющиеся предельными для системы, используются на Западе в качестве исходных данных при анализе эффективности действия 30 мм пушек 2А42 и 2А72 по бронированным целям[4][5].
Это всё из вики
Kali
Я тоже за гусеничный ход Наверное неправильно выразился.
http://www.youtube.com/watch?v=AqzKebfX ... re=related
Нет я не спорю , что в уставе так написано, тем более меня уже в него разок тыкали
Просто обычно смешанные войска танки/бмп, ИМХО танки даже смотреть не будут, сможет ли соседняя БМП уничтожить танк - сразу начнут его уничтожать, конечно если рассматривать , что БМП случайным образом выйдет на танк противника, то да конечно если есть ПТРК уровня корнет-м всё становится намного проще, но ИМХО с теми государтсвами которыми мы щас воюем проще уничтожать авиацией, а с теми с которыми не хотелось бы воевать встречать ещё на подходах градами и Мста.
Ваши выводы конечно правильные о 45 мм, но почему бы не сделать из бахчи необитаемый модуль и спарку 100-45? всё таки 100мм сильный снаряд : на 10:59 ясно видно радиус разрыва:
http://www.youtube.com/watch?v=92vuLLOuCTg

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Кстати дальше в том видео говриться, что она может работать , как артиллерийская система и почему то уничтожать вертолёты на дальности до 4 км, что странно

 

[Kali]

G1kk

Ваши выводы конечно правильные о 45 мм, но почему бы не сделать из бахчи необитаемый модуль и спарку 100-45? всё таки 100мм сильный снаряд : на 10:59 ясно видно радиус разрыва:

Потому что получится масло маслянное. Лучше уж одна, но универсальная АП. А 35-45 мм АП с современными боеприпасами будут ни чем не хуже 2А70 по поражению пехоты. Тем более, что имея больший БК они могут применяться более избирательно.

 

[Artemus]

Вот что они для 2а42 сделали:

Я в курсе. И всё равно у лучшего 30-мм БОПС, пробиваемость в 3,5 раза хуже чем у 40-мм телескопического.

Я тоже за гусеничный ход:

Ну такая категоричность, то же не есть гуд. Нужны оба два. И колёса и гусеницы. Причём оба в среднем весе.

 

[G1kk]

http://topwar.ru/16213-regionalnye-voyn ... udiya.html

 

[gothic2m]

Серийное производство российских тепловизионных прицельных приспособлений для бронетанковой техники начнется уже в 2012 году

 

[Supremum]

gothic2m
:aplodir:

 

[Aleks]

Вроде в прошлом 11-м видел этот же заголовок, и в 10-м, и в 09-м...

 

[Artemus]

Вроде в прошлом 11-м видел этот же заголовок, и в 10-м, и в 09-м...

Где?

 

[Aleks]

В новостях.

 

[Artemus]

В новостях.

Найдите ссылку!

 

[gothic2m]

http://vz.ru/photoreport/589547/

Не подскажите, что за вундервафля слева на шасси ,вроде-бы :think: , от БМП-3?

 

[Kali]

gothic2m

Не подскажите, что за вундервафля слева на шасси ,вроде-бы , от БМП-3?

Вена, 2с31. Вроде как.

 

[gothic2m]

Вена, 2с31. Вроде как.

Спасибо, а то она под таким ракурсом стояла, что я подумал, какую-то новую башню изобрели.

 

[TroFF]

Главное Рогозин написал что типа новенькое, какое же это новенькое, что вене, что ноне уже за 10-к лет, может его дурят и показывают это - как новые разработки легких танков?

 

[Artemus]

Главное Рогозин написал что типа новенькое, какое же это новенькое, что вене, что ноне уже за 10-к лет, может его дурят и показывают это - как новые разработки легких танков?

Не хочется думать, что Рогозин - идиот, поэтому выскажу мнение, что это модернизированные Нона и Вена. Или возможно Вена на шасси БМД-4М.

 

[Anduriel]

Кстати, что-либо известно конкретное о 2а82? А то вот журналюги пишут "пушка повышенного могущества". А в чем это повышенное могущество заключается то (Заметьте, какое словцо то - "могущество"... Прямо не пушка, а бог какой-то!)? Что в ней изменено относительно той же 2а46м6? Увеличили длину ствола?
А то в Гугле рылся, да так ничего и не нашел путного.