Война с Японией в 1945

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 16 июн 2007.

  1. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Советский Союз принял ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вступить в войну
    В любом случае было бы тотальное уничтожение, вспомните Германию, есть же очевидные вещи - Япония без внешней торговли обречена, и ПВО у нее мягко говоря...
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Тут надо учитывать, что со вступлением СССР в войну тому же микадо сотоварищи уже просто некуда было сматываться от американских бомб (как атомных, так и фосфорных). До того была гипотетическая возможность отсидеться в дружественной Манчжоу-Го, а так - все, приехали.
     
  3. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.321
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Как я указал выше, это обязательство СССР принял, исходя исключительно из своих интересов, и все надежды японцев на наши посреднические усилия были по-боку.

    Никто не утверждает, что Япония смогла бы устоять. Вопрос - условия капитуляции. Ставить их в зависимость от того, что где-то в Маньчжурии Красная армия перешла в наступление, на мой взгляд, неверно.

    Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

    Думаю, это слишком уж гипотетический сценарий принятия безоговорочной капитуляции из-за вступления в войну СССР.
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Это знаем мы а не японцы в апреле 1945, по сути СССР был их последней дипломатической надеждой, о том что она просто фантазия японцев никто не информировал, машины же времени были тогда в дефиците
    Еще как верно:
    Плюс собственно ресурсы Манчжурии, а это и промышленость, и продукты. Плюс Корея и вполне можно понять что СССР отбирал у японцев материк загоняя их на острова которые и без всякой бомбы прокормить население не могут
    Насчет перепуга японцев:
    Вы правда верите что их бомба напугала?
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Почему? Квантунская армия на тот момент была по сути вооруженным резервом японской армии, которую с места ввиду господства американцев на море никуда не денешь. Но резервом с самообеспечением по продовольственной части. И для американцев в случае нейтралитета СССР (на который японцы серьезно рассчитывали) наступала патовая ситуация. Без микадо и органов управления бомбить Японию можно было до посинения без особого результата. Брать ее десантом после Иводзимы и Окинавы - очевидно, что счет трупам пойдет на сотни тысяч, а то и миллионы. А после взятия Островов (с вытекающими последствиями) еще надо было "выколупывать" микадо с материка, где он находится посреди миллионной армии. При этом Китай - союзник, его ядреной бомбой шарашить не есть гуд. То есть у Японии таки оставались все шансы затянуть войну надолго. А вступление СССР сходу показало, что обеспеченного тыла нет, а есть все шансы увидеть на Островах не только американцев, но и русских.
     
  6. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :good: Тем более с советской армией японцы были слишком хорошо знакомы
    Сами американцы говорят
     
  7. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.321
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Повторюсь:
    В 1945 году считать Маньчжурию и Корею тылом Японии было нельзя из-за нарушения коммуникаций.
     
  8. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Страну нельзя. А несколько десятков или даже сотен человек, составляющих ее руководство и символ - можно. Кстати, до сих пор действует пример, причем в том же регионе - Китай и Тайвань.
     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Tigr
    На бис мнение американцев которым было виднее:
    Я вам открою страшную тайну у японцев и в метрополии было такое же
    Опять на бис:
    Или японцы с американцами дружно врут что бы скрыть очередную страшную тайну? :-D
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.321
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    В Маньчжурии "Японская империя" вероятно была бы выгодна США - Китай не стал бы коммунистическим и сражался бы с японцами при поддержке американцев.
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :-D
     
  12. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.321
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    А чье это мнение?

    Разница лишь в том, что Квантунская армия ничем не могла помочь обороне метрополии.

    Летом 45-го эти замыслы уже ничего не стоили.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    У янкесов политическое мышление в адрес Японии врубилось где-то к середине 1950-х. А до того они Японию трудолюбиво, творчески и с огоньком гнобили. Где-то встречал цифру, что в этот период население Японии сокращалось на 2 млн. чел. в год. Один из методов - полностью запретили импорт и производство продукции, которую хотя бы теоретически можно было использовать в военных целях. В список попало продовольствие (импорт), производство и импорт удобрений (Азотное производство - пороха и взрывчатка, низзя!), судостроение для рыболовства и т.п. Далее понятно? Но при этом честно завозили комплекты больниц, школ и прочих необходимых для демократизации общества вещей.
     
  14. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Японцы так не считали, а Цусимский пролив вполне пригоден для переброски войск и ресурсов в метрополию
     
  15. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.321
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Ну, так дайте ссылку на это заключение, плиз. :OK-)

    Цитаты из японского агитпропа ничего не доказывают.

    А Цусимский пролив, конечно, пригоден для переброски войск, если бы не господство противника на море и в воздухе, не дефицит тоннажа и заминированные порты.

    Согласен. Иначе бы сказали дядюшке Джо: " дальше мы сами с японцами, а вы отдыхайте". Но даже если бы так и произошло, мне думается, СССР все равно вступил бы в войну с Японией.

    Однако мне представляется крайне сомнительным бегство высшего руководства Японии (включая императора) в Маньчжурию.
     
  16. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... ndex.shtml
    Глава 5
    Как раз там вполне себе можно удержать локальное господство
    [​IMG]
    Насчет агитпропа, с каких пор письмо командующего Квантунской армией императору агитпроп? :wow:
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    35.495
    Симпатии:
    13.553
    Адрес:
    Москва
    Трудно сказать. У японцев символизм и прагматизм порой сочетаются настолько причудливым образом, что и с литром не разберешься. Но событие (начало войны) имело место, и именно в тот момент (даже не в период). Событие сильное, знаковое. А те, кто реально знали о мотивах принятия решения о капитуляции, уже не расскажут. Да и если бы рассказали - не факт, что полную правду.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Там две партии было - войны и мира, и боролись они достаточно долго что бы не учитывать ЯО как решающий фактор
     
  19. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.321
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    дончанин

    Ссылкой на эту книгу вы меня разочаровали, камрад. :-(

    В школе меня учили, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это чудовищное преступление американского империализма, не имеющее никакого военного значения. Эта книга о том же (еще бы - 1961 год издания. :cool: )

    Кстати, приведенная цитата из заключения САК никак не подтверждается списком литературы. :-D

    В общем, мнение о этой книге можно составить из Главы шестой "Об англо-американской историографии второй мировой войны"

    Летом 45-го японцы уже не могли удержать локальное превосходство даже во Внутреннем японском море.

    Командующий Квантунской армии пишет письмо императору о том, что слушал по радио? :wow:

     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Можно и другое, при нужде найдет и еще :-D
    http://militera.lib.ru/research/orlov_as1/index.html
    И все о том же
    От ПЛ, прикрыть же переход конвоев вполне себе
    Лгали наверное :-D :-D :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей