Война с Японией в 1945

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем НКВД, 16 июн 2007.

  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    дончанин
    Да. Когда я отправил свое сообщение, то то же самое увидел и у вас
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Все равно города с военной точки зрения бесполезные, разве Нагасаки...
     
  3. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    дончанин
    Честно говоря - они все были обречены на заклание, независимо от того, представляли какой-то интерес, особенно с военной точки зрения. Трумену же предлагали привести на полигон японских дипломатов и провести показательный взрыв в качестве акции устрашения. Не захотел
     
  4. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    С точки зрения США правильно, и на Японию надавили, и весь мир попугали
     
  5. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Это да
     
  6. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.678
    Симпатии:
    2.867
    Адрес:
    Литва
    Tigr
    Автор не подвергает сомнению, что это США поставила Японию на колени, автор так же не опровергает, что Япония была обречена. Речь идет о том, что Япония еще питала иллюзии хоть что то выторговать себе. После вступления в войну СССР эти иллюзии оканчательно испарились.

    Не питаем иллюзий, любой участник ВМВ испытал бы ядрен батон на реальном проитвнике, даже если его победы была бы очевидна
     
  7. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    А я о чем? И врага напугать, и союзников. Хотя, СССР против Германии в 1945 вряд ли бы, невыгодно
     
  8. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    По отношению к выводам статьи мое мнение солидарно с комментарием по приведенной вами ранее ссылке: http://inosmi.ru/world/20130531/2095335 ... z2VNIq6huP

     
  9. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Tigr
    По сути у японцев были две надежды - переговоры со США при посредничестве СССР, или потери американцев которые их заставят уступить, первую разрушил Сталин, вторую ЯО, дальше разговор шел о выживании нации.
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    дончанин

    Японская "партия мира" (в которую входил и адмирал Ямамото) еще с 1943 года до начала широкомасштабного контрнаступления американцев пыталась по дипломатическим каналам прозондировать СССР о посредничестве в вопросе перемирия с США. В дальнейшем, с ходом боевых действий, их позиция только укреплялась. Однако, выполняя союзнический долг, СССР объявляет войну Японии. Все надежды "партии мира" рухнули.

    Японцам оставалось только одно - стоять на смерть на всех фронтах в битве за Японию в надежде на то, что стойкой и упорной обороной они нанесут противнику такие потери, что он согласится на более-менее приемлемые условия капитуляции Японии. Однако приказа "ни шагу назад" не последовало, случилось все с точностью "до наоборот" - японцы сдались безоговорочно. Произошло это потому, что руководство Японии поняло (или представило себе), что никакой героической битвы как за Окинаву не будет, а будет тотальное уничтожение страны с помощью новейшего супермощного оружия. Вот и выкинули по-быстрому белый флаг.

    А вступление СССР в войну с Японией не было выгодно никому... кроме СССР. В результате Китай и Северная Корея стали коммунистическими (коими и пребывают по сей день), а наша страна вернула себе половину Сахалина, Курилы и захватила их южную группу островов (о которых и спорим поныне).
     
  11. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Tigr
    Согласитесь, нейтралитет и посредничество СССР были шансом для Японии, и потеря этого шанса тоже далеко не слабый удар, который приводил к геополитическому поражению. ЯО же не надо выставлять как слишком серьезный аргумент - не было бы его - полная блокада, уничтожение рыболовецкого флота, и постепенное стирание города за городом с воздуха принесли бы тот же результат, ну пусть на полгода позже, Япония себя даже прокормить без моря не может, а ПЛ и ЛА у союзников хватало
     
  12. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    СССР, как посредник, имел бы для японцев значение, если бы они продержались еще полгода-год. Но это значение сразу же превратилось в нуль, как только взорвалась Хиросима. Когда с периодичностью в три дня наносятся ядерные удары, грозящие уничтожить страну, становится без разницы: будет ли СССР миротворцем или примкнет к войне против Японии. Пора безоговорочно капитулировать.
     
  13. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Не путайте причину со следствием :-D
     
  14. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Как так? :???:
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    СССР как посредник, с его то авторитетом на 1945 год означал как минимум раскол коалиции, и кучу проблем для США, которые сами себя выставили бы ...в нехорошем свете, вступление же в войну СССР означало одно - против Японии - ВЕСЬ МИР. Бомба же...она просто ускорила процесс, повторюсь:
     
  16. Slovak

    Slovak Активный участник

    Регистрация:
    13.08.08
    Сообщения:
    8.678
    Симпатии:
    2.867
    Адрес:
    Литва
    Tigr
    Это был шанс капитулировать не потеряв лицо. И они им воспользывались.
    Вспомните, как наше Советское информ бюро парило 22 июня 41 г., и до сих пор парят, неожиданно, без объявления войны и т.д. Все неудачи списали на фактор неожиданности.
    Хотя то, что война не избежна, осозновали все, мало того, что осознали, но и готовились.
    Не потерять лицо перед своим народом многое значит.
    А документы пишут живые люди, и признать свои ошибки мало кто может, Вы однозначно вспомните из своей жизни где в некоторых ситуациях искали себе оправдание.

    Я наверное соглошусь, что на один фактор повесить капитуляцию не стоит, но все же останусь при своем мнении, вступление в войну СССР как минимум решающий.
    До этого взрывались и другие города с такими же разрушениями и потерями и это никак не вынуждало капитулировать. А тут один город и все, капитуляция. Да и за три дня два уничтоженых города это то же не аргумент. США к тому времени и простыми бомбами могла снести два города за три дня
     
  17. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :good: Начиная от авторитета власти, оканчивая национальным самосознанием
     
  18. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.505
    Симпатии:
    3.362
    Адрес:
    Иваново
    Slovak
    Во первых одной бомбой куда страшнее, как уже было указано в другой теме.
    Плюс Япония не знала не о цене этих бомб, не о возможности их производить. Может завтра начнут устраивать налёты тысячами крепостей с ядерными зарядами.
     
  19. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    :-D :-D :-D Вы японцев за дебилов не держите
     
  20. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    О чем вы говорите, камрад? Какой раскол? Вот если бы Германия умудрилась заключить сепаратный мир с англо-американцами, то это был бы раскол антигитлеровской коалиции. Посреднические действия СССР в деле заключения мира между Японией и США не привели бы ни к какому расколу между союзниками поскольку СССР оставался нейтральным. Однако все эти чаяния японцев в 1945 году были беспочвенными - СССР уже решил вступить в войну.

    Я бы тоже согласился с вашим мнением относительно решающего значения вступления в войну СССР, если бы у американцев не было атомной бомбы. Вот тогда для Японии позиция СССР была бы критически важной. Если бы СССР договорился с США о капитуляции Японии с "сохранением лица", то японцы, наверное, отдали нам за это Сахалин, Курилы и, возможно, Хокайдо. Однако для СССР эти территории если и не были вторичными целями, то уж точно не главной - советская всласть в Китае. Поэтому на решение о вступлении в войну против Японии ни сами японцы, ни американцы повлиять не могли. Но это вступление СССР в войну никак не может считаться решающим фактором в вопросе принятия японцами условий безоговорочной капитуляции. Напротив, тогда они, оставшись одни против всего мира, должны были биться на смерть, как можно дороже продавая свои жизни в расчете на то, что такая цена сможет оказаться слишком высокой для их врагов. Но они сдались, когда решили, что битвы не будет, а будет их тотальное уничтожение ядерным оружием.

    А вот тут я соглашусь с мнением камрада MRJING:

    Действительно, после того, как один за другим взрываются два японских города, было бы глупо сидеть и ждать пока у янки кончатся атомные бомбы, наблюдая за тем, как уничтожается страна... Американский ядерный блеф удался. Тому были веские основания. По тем временам атомное оружие - секретное, почти что фантастическое, супермощное и от которого нет никакой защиты. Что оставалось японцам? Тупо умереть или капитулировать, "потеряв лицо". Они выбрали второе.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей