Война и общая ситуация в Сирии

[alrick]

отказ в доступе российских дипломатов к задержанным гражданам.

Неужто российские дипломаты теперь термос с чаем и бутерброды развозят?

 

[Одессит]

Скажем я поставщик оборудования, и сообщил принимающей стороне что в течение 3-х месяцев его поставлю заказчику, как они знают где как ода и каким образом я его повезу? да никак!

Вы АБСОЛЮТНО некомпетентны в вопросах ВТС и как все это делается, если пишете такое.

Вот именно, те кого купили в Сирии и могли слить инфу о грузе.

они уже свалили во всякие Катары

"Кроты" тем и полезны, что они никуда не сваливают, а остаются там, где нужно их "хозяину", ну а деньги за их "работу" "капают" на счет в зарубежном банке.

http://rating.rbc.ru/articles/2011/12/04/33496664_tbl.shtml?2011/12/02/33495541
Сирия 129-е место
Россия - 143-е место.

О-о... "РБК-рейтинг" :grin: "Мощный аргумент"

 

[Lanteh]

А там через Ирак без проблем перебросят

:grin:
А американцы в Ираке куда смотреть будут? И кто вообще быстрей сцепится с Россией - марионеточное правительство Ирака? которому нечего терять кроме зарплаты власти и скорее всего жизни или Турция, которой есть что терять от конфликта с РФ.

Нет надобности в перевозке оружия и боеприпасов пассажирскими самолётами.

А какими?
Единственный шанс был проскочить на дурачка через Турцию, там самолётов тьма летает, район оживлённый, могли и затерятся, если б инфу не слили заранее. Ну и конечно зря летели напрямую, а не транзитом, хотя ам наших союзников ещё поискать надо, кто возьмётся стать транзитёром и посраться из-за нас с США.

 

[alrick]

А то типа россиянин может вежливо отказаться от проверки чемодана и украинских таможенник просто беспомощно разведет руками - "на нет и суда нет".

На территории РФ - да

А на территории Украины?


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Предмет военного назначения

Ну скорее двойного назначения, но есть НО, что считать военным грузом решает сама Турция, так что не подкопаешься.

Если у Сирии есть гражданский радар, которому подходят эти детали.

 

[дончанин]

А на территории Украины?
Да уж..

Какой пример - такой ответ, по вашему задержание граждан РФ было законным, или РФ не имеет права защищать своих граждан?

 

[alrick]

А какими?

Обычными военным транспортом

Единственный шанс был проскочить на дурачка через Турцию

Это если вести что-то в обход санкций ООН.

Если верить Лаврову что груз легальный - то Сирия решила просто сэкономить на доставке.

 

[Lanteh]

Если у Сирии есть гражданский радар, которому подходят эти детали.

даже если у Сирии вообще нет радара или тысячи и они все гражданские, если Турция посчитает детали к ним военным грузом (а на детали двойного назначения сделать этот шаг Турции ничего не мешает) то будте любезны.

Какой пример - такой ответ, по вашему задержание граждан РФ было законным

На мой взгляд абсолютно законным.

 

[Теодоре]

Самолет - территория государства флага. В данном случае - Сирии. Т. е., пока груз находится в самолете - он находится в Сирии, где турецкое законодательство не действует. Если перевозчик, перевозя такой груз, нарушал международные соглашения - с ним должна разбираться Сирия, поскольку нарушение произошло на её территории.
Турция, ни смотря ни на какие свои внутренние правила и любые эмбарго, введенные ей самой - не имеет права досматривать территорию Сирии и самостоятельно определять, было ли нарушение.

 

[Lanteh]

Если верить Лаврову что груз легальный - то Сирия решила просто сэкономить на доставке.

я ему не верю, для меня очевидно что детали для радара вполне подходят под определение груз военого или двойного назначения.
А у Лаврова работа такая отмазывать спецслужбы когда они вляпаются в говно.

 

[Journeyman]

А американцы в Ираке куда смотреть будут?

Вы неосведомлены:

Иран гражданскими самолетами перевозит военных специалистов и большое количество оружие через иракское воздушное пространство в охваченную затянувшимися столкновениями Сирию для поддержки армии президента Башара аль-Асада, свидетельствуют данные одной из западных разведок, доступ к которым получил журналист Рейтер.

Ранее в сентябре американские чиновники сообщали о том, что Ираку были заданы вопросы о полетах иранских самолетов в Сирию через иракское воздушное пространство. В среду американский сенатор Джон Керри угрожал пересмотром помощи Ираку, если эти полеты не будут прекращены.

Ирак заявляет, что не разрешал каких-либо поставок оружия через свою территорию. Однако в докладе, полученном Рейтер, говорится, что они осуществляются в большом объеме. Транспортировку организуют структуры иранского Корпуса стражей исламской революции, свидетельствуют данные разведки.

"Самолеты прибывают в Сирию через Ирак из Ирана почти ежедневно, перевозя личный состав Корпуса и десятки тонн оружия для сирийских сил безопасности и полувоенных вооруженных формирований, сражающихся против мятежников", - говорится в документе.

В докладе также утверждается, что Иран "продолжает помогать режиму в Дамаске, направляя грузовики через Ирак".

http://ru.reuters.com/article/topNews/i ... 2W20120920

Единственный шанс был проскочить на дурачка через Турцию, там самолётов тьма летает, район оживлённый, могли и затерятся, если б инфу не слили заранее.

Повторюсь, и оставлю тему.

1) Турция задержала самолёт, экипаж и пассажиров, не допустив к ним российских дипломатов. По всей видимости к некоторым из пассажиров и членов экипажа была применена сила.
2) Турция заявила, что самолёт перевозил оружие, и что груз с самолёта изымается по этой причине.
3) Турция не предоставила доказательств того, что самолёт перевозил оружие, что конфискованный груз представляет собой оружие.
Слова о грузах военного назначения - это туфта, ибо таким грузом может быть признаны педали тормоза и газа для автомобиля, если захочется. Ибо на автомобиль с этими педалями можно поставить пулемёт.
4) Россия не обязана оправдываться и предоставлять факты, Турция - обязана. Презумпция невиновности это подразумевает.
5) МИД РФ открыто заявляет что на борту самолёта оружия не было.
6) Слива не было. По всей видимости Турция была дезинформирована и попала в неудобное положение.
7) Если бы на борту самолёта было бы оружие - оно бы уже было продемонстрировано журналистам, как оружие, так и документы на него. Это обычная практика в таких случаях.

И вот вуаля итог:

"Секретов у нас никаких нет. Мы ситуацию уточнили: идет речь о том, что никаких вооружений на этом самолете не было и не могло быть. На самолете находился груз, который легальный российский поставщик направлял легальным способом легальному заказчику. Груз этот являет собой электротехническое оборудование для РЛС, оборудование двойного назначения, но не запрещенное никакими международными конвенциями. Полностью в соответствии с требованиями были оформлены грузовые документы", - пояснил С.Лавров.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/10/2012/674121.shtml

 

[Lanteh]

Турция, ни смотря ни на какие свои внутренние правила и любые эмбарго, введенные ей самой - не имеет права досматривать территорию Сирии и самостоятельно определять, было ли нарушение.

стр. 14 этой темы читайте внимательно какие права у неё. это вам не морское право и не нейтральные воды. Все гражданские самолёты равны в правах и обязанностях под любым флагом, разве что ваша страна вообще не подписала конвенцию, тогда у Вас вообще никаких прав.

 

[alrick]

А на территории Украины?
Да уж..

Какой пример - такой ответ, по вашему задержание граждан РФ было законным

Ответ совсем мимо.
Органы власти любой страны могут применить силу на своей территории при задержании любого гражданина.

Точно так же где-то могут остановить транзитный автобус с туристами для проверки на перевозку наркотиков водителем.

, или РФ не имеет права защищать своих граждан?

Отчего и как?

Юридическая помощь? Так никого не арестовали!
И ничей личный багаж не досматривали и не забирали.

Задержали самолет. Сирийский!

 

[Lanteh]

Вы неосведомлены:

это вы недостаточно осведомлены
Во-1 это ещё не факт что там рейторс заявило
Во-2 за руку их никто не поймал

 

[Теодоре]

тр. 14 этой темы читайте внимательно

Документ не релевантен.

С тех пор конвенция редактировалась 8 раз (в 1959, 1963, 1969, 1975, 1980, 1997, 2000 и 2006 годах).

 

[DNK]

Кто слил информацию о перевозке туркам?

Не я. Честно! :-(

 

[Lanteh]

Документ не релевантен.

:grin: прочитайте его для начала.
http://www.un.org/ru/ecosoc/icao/
http://www.un.org/ru/ecosoc/icao/chicag ... tion.shtml
Вот вам текст с сайта оон, чтоб вопросов не было, текст в том числе и на русском изучайте.
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... o_conv.pdf

 

[Теодоре]

прочитайте его для начала.

Это Вам бы следовало его прочитать.
Турция обязана опубликовать - что она считает военным грузом(про грузы двойного назначения там ничего нет). Если её понимание военного груза расходится с рекомендованным ИКАО, то она должна(раз уж подписала конвенцию) в максимально короткий срок привести свое "понимание" под общепринятые рекомендации ИКАО. "Задним числом" решать, военный груз или нет, Турция не имеет права. Это раз.
А два - это статья 3"бис", которой в Вашей ссылке нет, но которая ставит приоритет устава и документов ООН при применении военной силы к гражданским судам. Т. е., раз Турция в ООН, она не имеет права подменять собой ООН в целом, и СовБез в частности, - в таких вопросах.

 

[DNK]

турки обосрались вместе со своими дружками (на данный момент всё выглядит именно так). Это к вопросу о сливе инфы.

Не совсем так. Они выполнили поставленную задачу - Сирия не получила запчасти для ремонта стратегически важного элемента обороны - ПВО. Этот сектор хоть немного, но отсутствием запчастей ослаблен. Плюс, учитывая постоянные ролики о захвате оппами позиций ПВО - начало демократизации Сирии уже совсем близко.

 

[Теодоре]

Кстати...

Глава XIX

Война

Статья 89

Военное и чрезвычайное положение. В случае войны положения настоящей Конвенции не будут затрагивать свободы действий любого затронутого войной Договаривающегося Государства, независимо от того, является ли оно воюющей или нейтральной стороной. Тот же принцип будет применяться в отношении любого Договаривающегося Государства, которое вводит у себя чрезвычайное положение и уведомляет об этом факте Совет.

В Сирии введено ЧП. В соответствии со статьей 89 - статья 35 идет лесом...

 

[Одессит]

начало демократизации Сирии уже совсем близко.

Судя по тому, как в последнее время последовательно нагнетается ситуация вокруг Сирии - вполне возможно :think:
Особенно в этом усердствует Турция.
Неужели заокеанский "парень очень загорелый" и лауреат Нобелевской премии мира, "отдемократизировав" Сирию, решил сделать себе предвыборный подарок?
:study: