Владимир Путин: "Быть сильными: гарантии национальной безопасности для России" (обсуждение статьи)

[Secundus]

Secundus
Вы отклонились от темы. Напомню. Тема - отсутствие своих, дальневосточных яблок в дальневосточных магазинах

:OK-) Это отдельный разговор. Причуды системы снабжения в СССР. А так яблоки в Приморье росли. И желающие выращивали их у себя на участках - саженцы и культуру на прививку в Хабаровске можно было получить достаточно свободно. Институт не жмотился.

 

[EUGEN]

EUGEN писал(а):
Яблоки до 18 лет ел однажды,посылка из Тулы от другой бабушки.

EUGEN, я правильно понимаю, что Вы родом из Казахстана?

Родился в Туле,где деды были в трудармии,когда небыло четырёх переехали в Кустанай,в семнадцать в Саратов,на Родину родителей.В 35 в Германию.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ого. Где ж это за село, где даже яблок не было? Заполярье что ли?

Северный казахстан.Ранетки были,а яблок нет.

 

[студент]

студент писал(а):
EUGEN писал(а):
Яблоки до 18 лет ел однажды,посылка из Тулы от другой бабушки.

EUGEN, я правильно понимаю, что Вы родом из Казахстана?


Родился в Туле,где деды были в трудармии,когда небыло четырёх переехали в Кустанай,в семнадцать в Саратов,на Родину родителей.В 35 в Германию.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Secundus писал(а):
Ого. Где ж это за село, где даже яблок не было? Заполярье что ли?


Северный казахстан.Ранетки были,а яблок нет.

Вот я и удивляюсь! Неужели алта-атинские яблоки до вас не доходили?

 

[Barbudos]

Неужели алта-атинские яблоки до вас не доходили?

Ох, помню алма-атинский "апорт" по 600гр. яблоко... :good:

 

[EUGEN]

ы отклонились от темы. Напомню. Тема - отсутствие своих, дальневосточных яблок в дальневосточных магазинах во времена СССР
Дикий таежный виноград, виноград Каберне, дыни Колхозница, арбузы - это у предков росло без проблем. Яблоки - нет.

asktay,дык и Дальний восток немалый,наверняка были разные особенности климата . Возможно где то что то росло,а где то не очень. Велика Россия.

 

[asktay]

EUGEN
:OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Неужели алта-атинские яблоки до вас не доходили?

Ох, помню алма-атинский "апорт" по 600гр. яблоко... :good:

бывали и по кило... :think:

 

[EUGEN]

Вот я и удивляюсь! Неужели алта-атинские яблоки до вас не доходили?

Неа,не доходили.А нет,вспомнил! На новый год в подарках иногда было яблочко(даже и мандарин иногда).Но судя по виду этих яблочек можно буквально сказать,они "доходили",своим ходом :grin: .Яблочки были мелкие,откуда -не знаю.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Ох, помню алма-атинский "апорт"

Да,я "слухом слыхивал,видом не видывал" :grin:

 

[Secundus]

Неужели алта-атинские яблоки до вас не доходили?

Ох, помню алма-атинский "апорт" по 600гр. яблоко... :good:

"Полез Мичурин на елку за яблоком - тут его арбузом и придавило"(с). Вспомнилось.

 

[Atass]

решил не сокращать...

"Нам оружие нужно!"

Владимир Путин явно что-то задумал

Вчера премьер Владимир Путин в Комсомольске-на-Амуре, на авиапредприятии "Сухой", настаивал на том, что надо не 20 трлн рублей истратить, а оружие получить. Зачем ему это так нужно, выяснял специальный корреспондент "Ъ" Андрей Колесников.

В одном из цехов завода "Сухой", где занимаются окончательной сборкой Су-30, Су-35 и Су-35С, царит обстановка строжайшего контроля за качеством самолета и человека. В цехе множество тревожных объявлений: "Позвонив на горячую линию, можете сообщить об употреблении спиртных напитков или наркотических средств, а также о торговле ими". Ниже демонстрируются результаты таких звонков: приказы о выговорах и увольнениях.

Один сотрудник не появляется на работе с 10 января 2012 года (по-человечески можно понять, но нельзя простить) и считается уволенным. У нескольких сотрудников, замеченных на рабочем месте с признаками алкогольного опьянения, тоже незавидная участь.

Безупречный график трудовой дисциплины жестоким образом нарушен 1 и 2 февраля: накануне рабочим выдали зарплату.

Не спасает даже наличие большого количества лозунгов, развешенных в цехе: "Рабочий, помни: не доставил заклепку, уменьшил перемычку — сократил авиацию на одну боевую единицу", "Чтобы браку дать отпор, делай все внимательно! Исполняй по чертежу — будет замечательно!", "Это понять должен каждый из нас: отличное качество — новый заказ".

Впрочем, в цехе, где идет окончательная сборка гордости отечественного самолетостроения, происходят и позитивные процессы. Так, "подано двенадцать рационализаторских предложений: работниками — 4; РСС (руководителями, специалистами и другими служащими.— "Ъ") — 9". Правда, при высокоточном сложении получается 13, а не 12, но это здесь никого не смущает: зато здесь делают истребители поколения "4+".

И только из этих объявлений понятно, какой ценой.

Осматривая продукцию завода, господин Путин некоторое время казался оживленным. Он забирался на крыло истребителя, с такой опаской заглядывал в кабину, что становилось ясно: сейчас он туда залезет, но не случилось этого.

Слева и справа от него рабочие отвертками в прямом смысле клепали истребители нового поколения. От этих отверток в цехе стоял визг, как от падающих бомб.

— Хозяйство!..— подняв указательный палец, сказал мне вице-премьер Дмитрий Рогозин.— Как сосиски печем!

Для него два этих процесса пока, видимо, не сильно отличаются друг от друга.

Потом премьер скрылся за непрозрачным занавесом, где ему демонстрировали истребитель пятого поколения Т-50. Туда, за занавес, за ним не смогли проследовать даже потупившие глаза корреспонденты иностранных агентств, чья задача, по идее, должна была состоять только в том, чтобы за занавес-то и проникнуть.

На совещании о развитии оборонной отрасли Владимир Путин был, напротив, крайне рассеян. Он, кажется, готов был думать, да и думал обо всем, кроме проблемы перевооружения отрасли, хотя именно о ней и говорил.

— У нас есть 20 трлн рублей. Их надо не просто осваивать. Нам оружие нужно! — единственный раз поднял голос господин Путин до максимальной высоты полета Су-35С.

Он не объяснил для чего.

Очевидно, есть далеко идущие планы.

http://vpk.name/news/65297_nam_oruzhie_nuzhno.html

 

[Теодоре]

А кто на ваш взгляд мог бы заменить Путина так, что "стало бы лучше" говоря простым языком, а не хуже?

Ответить на этот казалось бы простой вопрос на самом деле не просто. Еще и потому что он, с Вашего позволения, неправильно сформулирован.

Во-первых, очевидно, что таких людей сейчас не просматривается. Но это вовсе не значит, что надо оставлять все как есть. Как раз наоборот, надо что-то менять, чтобы такие люди появились. Так что первая часть вопроса должна быть сформулирована так: "как надо действовать, чтобы появился человек, способный изменить положение к лучшему?".
Во-вторых надо твердо понять, что сразу "лучше" не будет в любом случае. Ситуация дошла до того, что может быть только "хуже" - но по разному. Тут два варианта: либо может быть "чуть-чуть хуже, потом еще чуть-чуть хуже - а потом сразу катастрофически плохо", либо - "сразу сильно хуже - но потом все лучше и лучше". Первый вариант - если ничего не менять, второй - если начать серьезно менять.
Все замыкается на так называемою "вертикаль власти" - систему смычки "власти"(которая не власть) и "бизнеса"(который никакой не бизнес). Эта система была выстроена в нулевые и сейчас пожрала почти все. Так или иначе на нее замыкаются все деньги страны и все люди. Состоит она в следующем: есть т.н. "вертикаль власти" - система полной соподчиненности всех чиновников от нижестоящих к вышестоящим. В нее входит и от нее зависит любой чиновник, даже казалось бы формально совершенно независимый.
Как она делалась и для чего - вопрос отдельный и уже не актуальный. Но сейчас она выродилась в "вертикаль взяток". На каждой ступеньке этой вертикали взимаются деньги от "откармливаемых территорий", каждая высылает "по таксе" на ступеньку выше - а за это распределяет наличные ресурсы как вздумается. Не открою америки, если скажу что в лучшем случае половина всех денег(не только бюджетных - вообще!) напрямую разворовывается. Вторая распределяется по своим - и уже только маленькая часть из этой второй половины идет в хоть какое-то дело. Эта система уже всеобьемлюща, там уже повязаны все участвующие - приход отдельного более-менее честного человека на любом уровне ничего не меняет. Система его либо отторгает, либо заставляет играть по своим правилам. Правила же одни - отправлять вверх по таксе.
Современный "российский бизнес" - обратная сторона этой системы. Сейчас остались только те "бизнесмены", которые принимают систему "вертикали взяток" и работают по её правилам. Правила все те же - плати по таксе, и делай что угодно. Не верьте, когда "бизнесмены" кричат что страдают от взяток - ничуть! Им это очень выгодно. Гораздо легче покупать разрешения и сертификаты - и делать что угодно, чем действительно налаживать нормальную работу по правилам. И тут действует та же схема: любой, кто захочет работать "по честному" - подвергается двойному давлению. Во первых, от чиновников - которым нельзя показать что что-то можно делать по честному, без взятки. Во вторых от конкурентов - издержки которых ниже. В результате любой более-менее честный человек и тут не задерживается.(Именно об этом я говорил, когда писал выше про тех, кто "тащит воз" - еще несколько лет назад они были. Сейчас уже нет.)
Поэтому любой(я подчеркиваю - любой, вплоть до мелкого палаточника!) завязан на эту систему и играет по её правилам. Кто-то "скрипя зубами". Кто-то, и таких уже подавляющее большинство - думает что так и надо, что все вокруг просто "лохи", а они "успешные люди".
Эта система и носит название "стабильность".
По построению она работает с убытками, и рано или поздно должна упасть. Но - работает. За счет чего она работает и почему до сих пор не упала? Работает она за счет выверенного(специально выверенного!) притока "сырьевых денег", балансирующего систему таким образом что у нее "нулевой КПД". Положительный КПД может нарушить субординацию "вертикали", отрицательный - заставит систему пожирать страну.
Однако, управление этой системой уже утеряно - "позитивные" управляющие сигналы уже не проходят. Т. е. вышестоящий может нижестоящего заставить что-то не делать, но уже не в силах заставить что-то сделать.
"Вертикаль" начинает "заваливаться". Валиться она будет нечувствительно - пока не упадет и не погребет под обломками страну. Выгребаться будем долго.
Либо её можно снести "управляемым сносом". Обломков тоже будет много - но компактно и относительно не пыльно. Но нужно понимать что при "сносе" побегут очень многие крысы-"бизнесмены" - а их работники будут выброшены на улицу.

Вот собственно и весь выбор. Либо несколько лет относительной "стабильности", либо - начинать что-то делать уже сейчас. И решать надо теперь, тут же - через несколько месяцев ничего изменить будет нельзя.

 

[Космополит]

Ого. Где ж это за село, где даже яблок не было? Заполярье что ли?

Северный казахстан.Ранетки были,а яблок нет.

У некоторых бабушек в садах были. Но в основном ранетки.

 

[Теодоре]

Владимир Путин явно что-то задумал

С позиции того, что я писал выше, он "задумал" хоть как-то наладить "позитивный управляющий сигнал". Т. е. внезапно ему понадобилось не "освоение денег"(чему он же сам 10 лет всю "вертикаль" приучал делать) - а чтобы была полезная работа. Ничего не получится. Государство - это не колхоз, каждого за руку не поймаешь. Как привыкли - так и будут продолжать "осваивать бюджет". Не имеет значения где - в ВПК или еще где-то. И тут самолеты - не самолеты, - не играет роли. Важно само прохождение "приказа". "Приказ" не проходит - где-то в вертикали он трансформируется в привычный "откат и попил".

 

[Journeyman]

Также и сейчас нужно сделать сломать эти пережитки тоталитаризма и построить нормальную западную систему управления государством.

Слышали в 91, нынче это не так актуально. Если только не сформировавшаяся молодёжь поведётся на все эти интернет-байки либерастов о "западные системы", "западный уровень жизни", "хуже уже не будет", "долой кровавую диктатуру и самодержавие" и т.д.

 

[Atass]

Государство - это не колхоз, каждого за руку не поймаешь.

Если пару рук ампутировать вместе с головами, глядишь - и у других станут не такими липкими...

По построению она работает с убытками, и рано или поздно должна упасть. Но - работает. За счет чего она работает и почему до сих пор не упала? Работает она за счет выверенного(специально выверенного!) притока "сырьевых денег", балансирующего систему таким образом что у нее "нулевой КПД". Положительный КПД может нарушить субординацию "вертикали", отрицательный - заставит систему пожирать страну.
Однако, управление этой системой уже утеряно - "позитивные" управляющие сигналы уже не проходят. Т. е. вышестоящий может нижестоящего заставить что-то не делать, но уже не в силах заставить что-то сделать.

Это все давно описано в ТАУ (теория автоматического управления) - системы с ПОС и ООС.
:OK-) И решения тоже...

 

[тип]

Возвращаясь к статье Путина,я сделал для себя следующие выводы.Первое,чтобы оправдать "гонку вооружений",милитаризацию бюджета(у нас статья "нац.оборона" 3.02% от ВВП+какая то часть ГОЗ+скрытые статьи финансирования,ввиду секретности военного бюджета+пенсии военных,которые идут по статье соц.политика(в отлчии от европейских стран,где они идут по статьям бюджета Минобороны).Если все это сложить в абсолютных числах будет наверно около 100 млрд долларов,а по паритету покупательной способности около 200 млрд,если не больше.И если к этому прибавить еще финансирование МВД с их Внутренними войсками,ФСБ с Пограничными,МЧС с войками ГО,ФСО с войсками охраны,Спецстрой с Дорожно-строительными и Военно-техническими войсками,СВР,ФСИН,ФСКН(может еще что-то забыл?),то сумма получится вообще астрономическая)))нам начинают объяснять,что нужно возвращать долги,отдавать дань,т.к. в годы забвения наши ВС ничего не получали,что армия спасла Россию,что враг у ворот.Второе:нас так готовят "затянуть пояса",потому что даже при высоких ценах на энергоносители,такие расходы обременительны для госбюджета,а представьте себе,если цены упадут.Поэтому стоит ждать повышение тарифов на газ,свет,акцизов на бензин,алкоголь,налогов для бизнеса и на физ.лиц и т.д.Ведь у ворот враг стоит,что еще нужно для консолидации общества как не наличие внешнего врага.Поэтому унас так и будет мин.зарплата 150дол в месяц(для сравнения во Франции 8.5 евро в час),мин.пособие по безработице 30 макс 180 дол,пенсии стариков 200-250дол и тд и тп.Ну и третье,на предстоящих выборах Путин,хочет заручиться поддержкой,после сущесвенного повышения зарплат в ВС и МВД,служащих в этих структурах(такого дикого % кол-ва людей носящих погоны к общему кол-ву населения нет нигде в мире,наверно кроме Сев.Кореи, а мы еще стонем о засилие мигрантов ,а кто работать будет?удваивать ВВП?)

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

P.S. Всех причастных к Празднику,поздравляю с Днем Защиника Отечества!

 

[Теодоре]

Если пару рук ампутировать вместе с головами, глядишь - и у других станут не такими липкими...

Вот этого как раз делать категорически нельзя. Вы имейте ввиду, что система состоит уже из таких "компонент", единственной функцией которых и являются эти "липкие руки". Начнете их "отрубать" - "компоненты" начнут работать? Фигушки, они отобраны по принципу "максимальной некомпетентности" - чтобы быть управляемыми сверху. Не смогут они работать, даже если захотят. Они будут разбегаться. Получите "неконтролируемый снос". А взамен что-то есть? Нету ничего взамен. Сейчас хотя бы есть возможность управлять "стоп-сингалами", а так ничего не будет.

Это все давно описано в ТАУ (теория автоматического управления) - системы с ПОС и ООС.

Только это люди - а не акцепторы. Тут все сложнее. И потом, в нашем правительстве уже вряд ли есть хоть один человек, знающий что такое ТАУ.

 

[Ken Livingston]

Неслабый колониальный инструмент для вступления в который требуется развить экономику до нужного уровня. Смеюсь

Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной страны, которая развила экономику, "До нужного уровня"?

 

[Atass]

И потом, в нашем правительстве уже вряд ли есть хоть один человек, знающий что такое ТАУ

Даже если и есть...
По-моему, сейчас еще такой период, когда система должна работать в неавтоматическом режиме, пошагово (из-под пинка проще). Иначе любая попытка перевести в автоматический режим систему с заведомо нефункциональными конечными устройствами приведет к коллапсу самой системы в целом.
Поэтому мы пока имеем долгое, медленное и малоэффективное продвижение.

 

[Теодоре]

MRJING писал(а):
Неслабый колониальный инструмент для вступления в который требуется развить экономику до нужного уровня. Смеюсь

Приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной страны, которая развила экономику, "До нужного уровня"?

Там наверно опечатка. Наверно, правильно читать не развила - а развалила.

По-моему, сейчас еще такой период, когда система должна работать в неавтоматическом режиме, пошагово (из-под пинка проще). Иначе любая попытка перевести в автоматический режим систему с заведомо нефункциональными конечными устройствами приведет к коллапсу самой системы в целом.
Поэтому мы пока имеем долгое, медленное и малоэффективное продвижение.

Все правильно, кроме одного. Не еще - а уже. Открытые системы "стареют" - и поддаются только "поддерживающиму лечению". Это же не машина. Там Вы можете надеяться, вставив новую деталь - что она будет работать именно как новая. Тут же эту "новую деталь" вся система подравняет до своего уровня и продолжит "разлагаться". Короче, вставляя по одной функциональные детали - будете только впустую расходовать их. А их у нас и так очень мало.
Нужна новая система. А пока её будем строить - эту надо "пинками" гнать примерно в нужном направлении насколько это возможно. И вот когда будет совсем невозможно - нужно демонтировать, "убивать".
Проблема же лично ВВП в том, что, подсознательно это понимая и боясь "перебдеть" с "пинком" - он старается дать "пинка" так, чтобы было "не больно". Напрасные старания - такие "пинки" ни к чему не приведут. Это всего лишь ИБД, а все будет и дальше валится в удобную для себя сторону. Причина же, почему вдруг пару лет назад он начал эти "пинки" раздавать проста - раньше все валилось от него(а он сидел сверху и якобы всем процессом"рулил"), а теперь перекосилось настолько - что валится на него.

 

[asktay]

Санитары!