Вертолетоносцы ВМФ России

[Теодоре]

Почему?

ОТЗ на 1123:

.. поиск и уничтожение быстроходных атомных подводных лодок-ракетоносцев в дальних зонах противолодочной обороны в составе групп кораблей во взаимодействии с авиацией ПЛО

...

Противолодочные крейсера проекта предназначались для борьбы с ПЛАРБ и ПЛА вероятного противника в дальних зонах ПЛО в составе корабельных поисково-ударных групп и во взаимодействии с другими кораблями и противолодочной авиацией ВМФ. Перед конструкторами проекта ставилась задача обеспечения круглосуточного поиска ПЛ 2—4 вертолётами на протяжении всего времени автономного плавания.

Вся поисково-ударная группа таким образом располагает скоростью всего в 18 уз, что сокращает площадь обследованной акватории в несколько раз(площадь -квадрат линейных размеров). При использовании ПУГ в составе БПК без такого вертолетоносца площадь обследованной акватории будет сравнима. Смысл его использовать?

Все концепции по пр. 1123 предполагали скорость не меньше 30 уз. Выбранная - 35 уз. (не получилось по ряду причин).

 

[Tigr]

Все концепции по пр. 1123 предполагали скорость не меньше 30 уз. Выбранная - 35 уз. (не получилось по ряду причин).

Если исходить из этого критерия оценки эффективности противолодочных возможностей, то нужно оперировать не максимальной скоростью хода кораблей, а экономической, которая у "Владивостока" составляет 15 узлов, а у пр. 1123 - 13,5. При этом дальность плавания первого по запасам топлива больше, чем у второго.

 

[Теодоре]

не максимальной скоростью хода кораблей, а экономической

Есть так называемая "боевая" или "оперативно-экономическая скорость". Для пр. 1123 она составляла 24 уз. фактически, хотя закладывалась выше.

Кроме того, дизельная ГЭУ очень шумная - что для корабля ПЛО является одним из важнейших недостатков.
...
А нет, пардон, по проекту тоже 24 узла.

 

[дончанин]

Если исходить из этого критерия оценки эффективности противолодочных возможностей, то нужно оперировать не максимальной скоростью хода кораблей, а экономической, которая у "Владивостока" составляет 15 узлов, а у пр. 1123 - 13,5. При этом дальность плавания первого по запасам топлива больше, чем у второго.

Камрад, это УДК, чем все и сказано, конечно в критической ситуации все может быть, но Мистраль заточен не под это

 

[Tigr]

Есть так называемая "боевая" или "оперативно-экономическая скорость". Для пр. 1123 она составляла 24 уз. фактически, хотя закладывалась выше.

По документации скорость полного хода равнялась 29 узлам, по результатам испытаний — 28,5 узла (в форсированном режиме); на практике она обычно не превышала 24 узлов.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin ... _05/06.htm

Дальность хода:
- 14900 миль при скорости 13.5 уз
- 9000 миль при скорости 15 уз
- 5900-6000 миль на скорости 18 уз
- 4500 миль при скорости 28 уз
- 4000 миль при скорости 28.5 уз

http://militaryrussia.ru/blog/topic-364.htm

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Камрад, это УДК, чем все и сказано, конечно в критической ситуации все может быть, но Мистраль заточен не под это

Разумеется, в основными задачами корабля не являются противолодочные, однако наличие авиационного вооружения (вертолетов) позволяет ему выполнять и их в критических, как вы пишите, ситуациях - например, создать "охраняемый бастион" в районе несения боевой службы РПКСН.

 

[Теодоре]

ttp://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_05/06.htm

Наоборот. Скорость по корректированному проекту предполагалась в 28,5, но фактически удалось выдать 29.
Основная проблема - скорость патрулирования при выпущенном ГАК. По проекту предполагалось 19, но их выжать не удалось.

Но мы же говорим не о реально построенном 1123, а об ОТЗ на него.

http://militaryrussia.ru/blog/topic-364.htm

Соколова цитировать вообще моветон.

Я даю по Балакину.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

создать "охраняемый бастион" в районе несения боевой службы РПКСН

А вот это совсем не реально. И к задачам пр. 1123 не имеет отношения во всяком случае. Изначально вопрос был задан про нишу применения по 1123.

 

[дончанин]

Разумеется, в основными задачами корабля не являются противолодочные, однако наличие авиационного вооружения (вертолетов) позволяет ему выполнять и их в критических, как вы пишите, ситуациях - например, создать "охраняемый бастион" в районе несения боевой службы РПКСН.

Под критическими я понимаю отсутствие других альтернатив Все таки специализацию кораблей не идиоты придумали

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

А вот это совсем не реально. И к задачам пр. 1123 не имеет отношения во всяком случае. Изначально вопрос был задан про нишу применения по 1123.

А задания стоящие перед 1123 слегка устарели, в районы патрулирования

быстроходных атомных подводных лодок-ракетоносцев

посылать НК в наше время не выйдет

 

[Tigr]

Основная проблема - скорость патрулирования при выпущенном ГАК. По проекту предполагалось 19, но их выжать не удалось.

Это говорит лишь о чрезмерно завышенных показателях проекта - с такой скоростью буксируемую антенную ГАС никто не таскает... Однако вы начали сравнивать "Мистраль" и пр.1123 по площади обследованной акватории в зависимости от скорости хода корабля, и как видите, в этом первый как минимум ничем не уступает второму.

Соколова цитировать вообще моветон.

Ну, не стоит, наверное, так критично относиться к одному источнику информации, доверяя другому. По крайней мере если это не обоснованно.

 

[Abramov]

Противолодочный поиск конечно актуален, но УДК не противолодочный крейсер, использовать можно, если вариантов нет

Смысл его использовать?

Смысл в том чтоб вообще его хоть как то использовать.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

А задания стоящие перед 1123 слегка устарели, в районы патрулирования

быстроходных атомных подводных лодок-ракетоносцев

посылать НК в наше время не выйдет

Прикрывать районы патрулирования собственных ПЛ например...

 

[Tigr]

Все таки специализацию кораблей не идиоты придумали

Специализация все больше "размазывается" в сторону универсализации.

 

[Abramov]

Все таки специализацию кораблей не идиоты придумали

Не от хорошей жизни.

 

[дончанин]

Смысл в том чтоб вообще его хоть как то использовать.

Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолеты, быть центром командования и плавучим госпиталем.

Главком ВМФ также рассказал, что два УДК типа "Мистраль" будут базироваться во Владивостоке.

Вот и использование

Прикрывать районы патрулирования собственных ПЛ например...

Для этого есть корабли и авиация

Специализация все больше "размазывается" в сторону универсализации. Улыбаюсь

Это да, но не в этом случае

 

[Tigr]

Это да, но не в этом случае

Как так? Вы же сами привели цитату о четырех различных задачах для этого корабля.

:idea: А когда янки продадут нам F-35, то "Владивосток" станет еще и ударным кораблем (авианосцем). :grin:

 

[Abramov]

Корабль способен выполнять сразу четыре разных задачи: десантировать на сушу воинские части, принимать вертолеты, быть центром командования и плавучим госпиталем.

Ладно что способен, вопрос в том, прийдётся ли ему выполнять эти функции хоть когда ни будь, кроме как на учениях.

Использовать в качестве госпиталя судно не соответствующее требованиям для госпитального судна это конечно классика, но я надеюсь что до этого никогда не дойдёт.

 

[дончанин]

Как так? Вы же сами привели цитату о четырех различных задачах для этого корабля. Смеюсь

Задач понятно несколько, но использовать УДК в качестве противолодочного корабля...Тогда еще Булаву поставить

А когда янки продадут нам F-35, то "Владивосток" станет еще и ударным кораблем (авианосцем). Хохочу

Шутки шутками, а вот когда Як-41 пригодился бы...

Ладно что способен, вопрос в том, прийдётся ли ему выполнять эти функции хоть когда ни будь, кроме как на учениях.

Когда оружие используют только на учениях - это идеальный вариант

Использовать в качестве госпиталя судно не соответствующее требованиям для госпитального судна это конечно классика, но я надеюсь что до этого никогда не дойдёт.

Госпиталь
Согласно стандартам НАТО (NATO Role 3) корабль предоставляет полностью оборудованный госпиталь эквивалент полевого госпиталя армейского корпуса. Помещение площадью 900 м2 вмещает 20 комнат, 69 больничных коек (может быть увеличено на 50 коек) в т.ч. 7 интенсивной терапии. Два операционных блока оборудованы рентгентовским и иным диагностическим

А это что?

 

[Abramov]

А это что?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1% ... 3%E4%ED%EE

 

[дончанин]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%EF%E8%F2%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%F1%F3%E4%ED%EE

Так его в таком ключе никто использовать не собирается, а вот для оказания помощи беженцам, раненым во время высадки морпехам и морякам ДЕСО в походе - самое оно
Один из вариантов использования:

На днях большой десантный корабль ВМС Украины "Константин Ольшанский" ушел к берегам Ливии с гуманитарной миссией - спасти украинцев, которых, по данным разных источников, официально числится в Ливии от 500 до 800, на деле же - в разы больше. Тысячи.

 

[Abramov]

а вот для оказания помощи беженцам, раненым во время высадки морпехам и морякам

Только его потопят вместе со всеми беженцами, ранеными морпехами и моряками, и будут правы. В случае полноценного конфликта.

Для гуманитарных миссий да, можно, хотя как видно из приведённого примера можно обойтись и чем попроще.

 

[дончанин]

Только его потопят вместе со всеми беженцами, ранеными морпехами и моряками, и будут правы. В случае полноценного конфликта.

А конфликты в мире сейчас в основном локальные , По такой логике для ВМФ одних РПКСН хватит

Для гуманитарных миссий да, можно, хотя как видно из приведённого примера можно обойтись и чем попроще.

Не выйдет попроще

Принять на борт в качестве спасенных БДК может от 500 до 600 человек. Сегодня, как сообщают ведущие информагентства, он подойдет к ливийским берегам на расстояние 90-100 миль. Порт назначения неизвестен. Нет его вообще, порта назначения.

А вот Мистраль с Ка-52 может позволить подойти поближе :soldat02: и беженцев больше заберет

 

[Теодоре]

Это говорит лишь о чрезмерно завышенных показателях проекта - с такой скоростью буксируемую антенную ГАС никто не таскает...

Не буксируемую. У него посередине корпуса опускная. Точнее, подьемная.

и как видите, в этом первый как минимум ничем не уступает второму.

Не вижу. 18/19 не могут ничем не уступать 24/29.

По крайней мере если это не обоснованно.

В данном случае это обоснованно и общеизвестно. Соколов - большой выдумщик, мягко говоря.

Смысл в том чтоб вообще его хоть как то использовать.

В смысле - по назначению и с пользой? Это тогда надо затевать новую колонизацию. Что будем колонизировать? И кто нам даст?

А задания стоящие перед 1123 слегка устарели

Не очевидно.

посылать НК в наше время не выйдет

Это еще почему? Нет, понятно что черепаху типа М - не выйдет. А почему специальный НК и даже ударную группу таких НК - и не выйдет?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А вот Мистраль с Ка-52 может позволить подойти поближе Солдат и беженцев больше заберет

Я так понимаю, Вы всерьез задумались об эвакуации Курил? Просто потому что больше эвакуировать морем беженцев при поддержке морпехов нам просто неоткуда...