ddd написал(а):
Логически, совершенно не значит правильно... логика и нарпавленность - рядом не лежали.. Все преступники в своих деяниях весьма логичны.. Так что тезис о правильном отношении с 5 лет - более чем спорен. Там нет отношения к жизни как такового. там даже понятие "мертвый" весьм относительно.. И часто непонятно. Там просто идет познание мира путем проб и ошибок и путем обезянничания со взрослых. А никакй жизненной позиции нет.
Ну так это очень хорошо, что никто не замечает первый "кризис" в жизни человека... Хотя бы тут ему дают возможность решить самому.
студент написал(а):
А сколько лет было ребенку, если не секрет?..
ddd написал(а):
Правдиво - не значит правильно. Првдивость - категоря ложь - не ложь. Если так было (реально было) - это правдиво. Это констатация факта, не более. А правильность - это отношение к этому факту, действию и пр. а есть еще категория праведность..
Категории праведности как таковой нет- это недостижимый идеал.
Я немного о другой правдивости, о правдивости человека перед самим собой...
Вообще, тут у нас еще один раздел относительно внешнего/внутреннего. Справедливость направленна во вне, тогда как правдивость(в том смысле, в каком я говорю)- вовнутрь. Но это части одного и того же.
ddd написал(а):
Еще раз - правдивость - констатация факта, правильность - к нему отношение. Так вот оценка правильности у каждого своя. В чем-то они близки у разных людей, в чем-то отличаются. В чем-то противоположны.
Я именно говорю о "правдивости"- как о высказывании относительно факта в контексте отношения человека к факту. Эта единственная категория, для меня, по которой можно судить о человеке. Если он высказывается относительно чего-то не обманывая других, а самое главное себя(а это очень часто случается)- то это и есть "правдивость". Таким образом, для меня, его можно считать справедливым- по отношению к себе, а значит и к другим. Справедливость не лежит вовне- она внутри, поэтому она у каждого своя. Проверка справедливости, соответственно, может быть только внутренней.
ddd написал(а):
Потому, что этот способ от Господа. Т.е. от высшего...
Однако, даже если допустить что это действительно так, претворяют-то его люди. А людям свойственно ошибаться(а относительно других особенно). И если за ошибку относительно себя страдает прежде всего сам человек, то от ошибки относительно других страдают прежде всего эти другие.
ddd написал(а):
Потому, что нет абсолютных ориентиров. Вы пытаетесь сравнивать свои поступки с свроими же оценками. Система управления без датчика ОС. Отклонение определить не получится. Особенно небольшое.
Это если бы я жил один-одинешенек... Но я то живу в социуме. Социум дает мне калибровку. Естественно, каждому он дает калибровку относительно его личных установок. Так дело все в изначально полученных установках, а точнее в том, смог ли их человек сохранить. Если смог- гипотеза о боге ему не требуется. Если не смог- требуется. Характерно, что выбор этот делает всегда сам человек. Что-то внутри заставляет его делать этот выбор, под угрозой потери установок...
ddd написал(а):
Откуда это он у вас? Вы прожили жизнь всех людей земли? Нет. И опыта вего человечества у вас нет. Есть иллюзии. Интуиция возможно есть. НО опять же не зная на чем она основана, не скажешь куда приведет.
Я знаю, на чем она основана. Просто меня это не волнует. Я знаю что пользуюсь теми законами, которые и теоретически и практически подтвердили свою легитимность. Я так же знаю, что формализованные человечеством эти законы соотносятся с моим интуитивным пониманием их. Откуда у меня интуитивное понимание- не так и важно, для меня, если оно- отражение этих законов. Возможно, это форма инстинкта, возможно "коллективное бессознательное", может они просто ушли на подсознательный уровень уже в моей жизни... Мне это не важно. Мне важно не это.
ddd написал(а):
Вам достаточно своих оценок для своих поступков. Вы себя считаете высшим судьей для себя. Фактически вы подспудно считаете себя (для себя ) выше всех. ( так как позволяете судит о себе только себе. Так что как бы вы это не называли, с точки зрения христианства вы совершаете грех гордыни. Причем совершенно не считая это грехом - такова Ваша система ценностей. Это первый (хотя откуда я знаю, первый ии нет..) - один из шагов в сторону.
А вот и не совсем так... Я позволяю свои поступки совершать только себе. Судить обо мне может каждый. Но за свои поступки отвечаю только я. Коль скоро за свои поступки отвечаю только я- совершать их должен только я, так сказать наедине с самим собой. Никакое другое вмешательство в этот процесс невозможно, потому что, если оно произойдет, отвечать за свои поступки
только я уже не смогу. А я не могу не отвечать за свои поступки- именно это и будет для меня шаг в сторону...
Понимаете, в чем еще мы разные. Для вас важен судья- как "подтвердитель" поступков, для меня важна ответственность за поступок. Фактически, сужу о поступке я еще до того, как его совершил(и после, конечно)- именно с позиций своей ответственности за него прежде всего. Я понимаю, для Вас кажется странным- как можно иметь ориентиры в своей душе(ведь они могут испортится!). А для меня кажется странным- как можно иметь ориентиры вне себя(ведь они могут быть ошибочными и неполными).
ddd написал(а):
ПОтому, что они не идут путем Господа. И губят свои бессмертные души. И потому церковь обращается ко всем, и призывает переосмыслить сой путь.
Ну так это и есть моральное принуждение- под угрозой "неправильного пути". Вот только кто дал право одной группе людей судить другую группу людей? Бог. Может быть... А если нет? Вероятность ошибки не нулевая...
ddd написал(а):
Видите ли увидеть болезнь может только тот, у кого есть с чем сравнивать. У кого есть ну скажем эталоны, образцы, кто знаеткак должно быть. В нашем случае это церковь. Это Вы можете считатть себя абсолютно здоровым, и ваше сознание услужливо Вам поддакнет.
Если у Вас такое сознание... Если Вы всех людей считаете потенциально лицемерными... Ваше право. Но я так не считаю.
ddd написал(а):
И церковь покажет ее вам. а уж как поступать с болезнью - решать Вам. Ибо Господь даровал людям свободу выбора.
А вот это, извините, полностью лицемерная фраза... Какое право церковь, именно церковь и религия имеет на меня? Да она просто прикрывается богом... Даже в Вашей фразе это видно. Господь даровал- а покажет церковь. Вам не кажется, что то, что господь даровал- он и покажет. Без посредников...
ddd написал(а):
Что в юности Вы (или я) считали для себя невозможным, с возрастом становится дозволенным.
Забавно... Для меня наоборот. Вот и показатель- идем мы разными дорогами...
ddd написал(а):
А система внутренних ценнстей прогнется и примет. Это вероятный вариант. Конечно есть и вероятность что и без тропы на опушку выйдешь - это удел гениев. Но их очень немного.
Это Вам так кажется, на самом деле их, этих "гениев", гораздо больше... Просто они "теорий не измышляют", Нобелевских премий не получают... Живут и умирают- и все...
Смотря, у кого какая система ценностей... Но вот вопрос- тропинка в лесу материальна и очевидна для каждого. А религия- как тропинка очевидна далеко не всем. Лес, в отличие от жизни, штука двухмерная... а у жизни есть еще измерения и тропинки могут лежать еще и там- "условно выше" и "условно ниже".
ddd написал(а):
А вот это зря. Не зная корней не оценишь результат. Религия призывает сознательно оцениывать свои поступки, и дает систему оценки. интуиция - вещь внесознательная. Она очень помогает в малом, но в большом - надо действовать осмысленно, сознательно.
А я не сказал, что не знаю. Я сказал, что для меня не имеет значения "откуда". Для меня имеет значение "что". Вы не поняли, для меня интуиция- условный образец. А оценка поступка совершается сознательно.
ddd написал(а):
А потому, что это (опять повторюсь - говорит Ваша гордыня. Вы считаете себя сильнее верующих, потому, что якобы не нуждаетесь в подпорках веры. Я не думаю, что Вы сильнее тех христиан, которые приняли за веру муки и смерть. Не льстите себе.
Нет. Все гораздо проще... Я Вам подиграл... Я позорный мелкий провокатор... Но это позволило нам сразу перейти к единственному, что вменяет религия "нормальному" атеисту- гордыню. Вообще это забавно... Гордыня- превосходная степень, проявлять её можно только к чему-то. Но как атеист может испытывать гордыню пред богом- если бога для него не существует? Как он может испытывать гордыню перед другими людьми- если все для него равны. Да, свои поступки я сужу внутри себя(необязательно, что только сам)- но и за остальными признаю точно такое же право. Так где гордыня- нет объекта её приложения...
Я вообще считаю людей изначально равными. Просто они выбрали разные дороги- принесли в жертву чему-то одному что-то другое. Соответственно, они разделяются по горизонтали- а не по вертикали.
